-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Самый ударный инструмент это бубен, и им колотят, и по нему колотят)))
Даёшь бас-бубен в новой эпохе)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Впрочем, Пяпа про это может и лучше расскажет.
?? Пришли к музыканту, попросили исполнить соло, встали в двух метрах и получили. Зачем чьи-то рассказы слушать, если можно самому?
В закрытом помещении очень яркие ощущения.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Все философствуете ?
А я сегодня встречался с такой вот мадам ))
https://i120.fastpic.org/big/2022/08...e2384ee484.jpg
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Сеньор Помидор, железная леди...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
?? Пришли к музыканту, попросили исполнить соло, встали в двух метрах и получили. Зачем чьи-то рассказы слушать, если можно самому?
В закрытом помещении очень яркие ощущения.
ну это же для любителей живого соло в закрытых помещениях!))
сейчас тенденция такая, что на концертах и вживую музыкантам очень тяжело повторить то что они совершили в студии.
На записях, на виниле, всё гораздо лучше чем есть на самом деле в закрытом помещении, в живую.
Поэтому не участвую в обсуждениях концертых или живых исполнений.
Не нужен мне в наушниках живой звук , нужен комфортный и очень залипательный.
Излишняя информативность и сверхдетальность современной техники это дурной тон, раньше в 70-е техника была не хуже , но культура потребления аудио была другой.
Вы все про "радиоточку" сводите, а истина в радиоле. Причем высшего класса. С крышесносным звуком и ультрааналоговой залипательностью. С массивными проработаными НЧ, бесступенчато переходящими в живые и лучше, СЧ, и ВЧ, которые как буд то и нет их, пока не всечёт по тарелкам.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
ну это же для любителей живого соло в закрытых помещениях!))
сейчас тенденция такая, что на концертах и вживую музыкантам очень тяжело повторить то что они совершили в студии.
На записях, на виниле, всё гораздо лучше чем есть на самом деле в закрытом помещении, в живую.
Поэтому не участвую в обсуждениях концертых или живых исполнений.
Не нужен мне в наушниках живой звук , нужен комфортный и очень залипательный.
Излишняя информативность и сверхдетальность современной техники это дурной тон, раньше в 70-е техника была не хуже , но культура потребления аудио была другой.
Вы все про "радиоточку" сводите, а истина в радиоле. Причем высшего класса. С крышесносным звуком и ультрааналоговой залипательностью. С массивными проработаными НЧ, бесступенчато переходящими в живые и лучше, СЧ, и ВЧ, которые как буд то и нет их, пока не всечёт по тарелкам.
Струнные (это я про симфонический оркестр) лучше звучат в зале/консерватории/театре, чем на записи.
Ударные симфонического оркестра лучше звучат на записи.
Ударная установка лучше звучит в записи.
Духовые в симфоническом оркестре лучше звучат в зале, чем в записи.
Духовые в небольшом составе и в небольшом зале звучат хуже, чем в записи.
Фортепиано вживую в небольшом зале звучит лучше, чем в записи, в большом зале, если места далеко от сцены, фортепиано звучит не очень выразительно.
Но симфонический оркестр, если не рассматривать его отдельные инструменты, в зале звучит лучше, чем в записи.
Но, если в системе портативной или стационарной звук хорошо настроен под слушателя и под большинство имеющихся у слушателя записей, то музыка слушается очень неплохо.
Для классической музыки нужно весомое звучание, с некоторым (небольшим) преобладанием баса, чтобы оркестр "дышал". А "дышит" он виолончелями и контрабасами. А когда он "дышит", например, в увертюре к опере Глинки "Жизнь за царя" (бывш. "Иван Сусанин") в исполнении Светланова - вот тогда дышишь и улетаешь вместе с ним.:)
---------- Добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:04 ----------
Цитата:
Сообщение от
goblin777
?? Пришли к музыканту, попросили исполнить соло, встали в двух метрах и получили. Зачем чьи-то рассказы слушать, если можно самому?
В закрытом помещении очень яркие ощущения.
Как-то вечером услышал как в нижней квартире на фоно исполняют прелестную сонату.
Кто автор сего шедевра ?
Причём исполняли это, начиная, где-то с 23.00 - 23.30.
Вломиться в нижнюю квартиру с вопросом - что это за произведение в такое время - наверно не очень учтиво.
Но потом, через Сеньора Помидора (да, да именно так !:)) я узнал, что это было за произведение и заимел его в своей коллекции.
Радует до сих пор.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Не нужен мне в наушниках живой звук , нужен комфортный и очень залипательный.
Влад писал про "натуральность", которая "смягчена" не буду говорить чем. Какая нафиг натуральность, если она "смягчена"?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Vlad168, поправочка, всё описаное Вами , не студийная же работа!
Все живые инструменты , акустические, в записи не могут теоретически звучать лучше.
Любые попытки улучшить симфонический оркестр это клинический случай с точки зрения и морали.
Мой опус о лучшести студийки это со слов самих музыкантов-рокеров.
И академмузыка тут никаким боком. :))). Классика это только "документальная" запись, без обработок и сведения.
---------- Добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:08 ----------
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Влад писал про "натуральность", которая "смягчена" не буду говорить чем. Какая нафиг натуральность, если она "смягчена"?
А вот так, вся эта ваша детальность крайне губительна для натуральности. Если сетап годный для натурального и классики, он потянет всё. Только требования к детальности другие, там требования к достоверности тембра. А цифра эти тембра мажет-красит на все лады. И получается синтетичное звучание, хоть и красивое, пока не сравнишь , с Дигмой да на АС.
Сейчас с " кирпичем", хоть и зарекался, таскаю ХиПи Декспа. но 16 кГц убрал совсем. На Фамах. Мягкий звук, детали на месте. Но не рушат объем.
-
Вложений: 1
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Vlad168, поправочка, всё описаное Вами , не студийная же работа!
Все живые инструменты , акустические, в записи не могут теоретически звучать лучше.
Почему же ?
Вы слышали, как звучит ударная установка вживую, не через микрофоны и колонки ?
Я слышал.
Так себе звучит. Не впечатляет.
А когда её запишут через микрофоны с созданием её звука соответствующими способами, обработают, разнесут по каналам - вот тогда она и зазвучит.
То же самое относится, например, к трубе в небольшом зале - очень резко звучит.
Запись смягчает её звучание.
Насчёт звучания симфонического оркестра в зале.
Некоторые индивиды вообще считают, что симфонический оркестр на их системе в записи звучит лучше, чем в зале, поэтому и не ходят в оперу или в консерваторию.:)
---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:18 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
...но 16 кГц убрал совсем. На Фамах. Мягкий звук, детали на месте. Но не рушат объем.
Очень правильный подход. Поддерживаю.
Детали, как и бас, должны быть, но не должны выпирать.
В зале, если не сидеть на первых рядах, детальность звучания смягчённая - зал своим объёмом съедает детальность.
А точнее, АЧХ зала представляет из себя линию, спадающую к ВЧ, причём на 10-15 дБ.
https://prosound.ixbt.com/recording/...ecording.shtml
Вложение 347011
Поэтому я и говорю о "зальном" звучании.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Сейчас с " кирпичем", хоть и зарекался, таскаю ХиПи Декспа. но 16 кГц убрал совсем. На Фамах. Мягкий звук, детали на месте. Но не рушат объем.
Фамы - наушники для усталого человека, которому категорически не надо драматизма. Узнаёшь давно знакомую мелодию, и хорошо тебе. Фруктовый йогурт вместо клубники со сливками. Что-то новое слушать? Что вы, можно всё не понять и пропустить ))
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Фамы - наушники для усталого человека, которому категорически не надо драматизма. Узнаёшь давно знакомую мелодию, и хорошо тебе. Фруктовый йогурт вместо клубники со сливками. Что-то новое слушать? Что вы, можно всё не понять и пропустить ))
Если всё сразу расслушал и, тем более, понял:) - какой смысл слушать это второй раз ?
Если только через год-два, а может и три.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Фамы - наушники для усталого человека, которому категорически не надо драматизма. Узнаёшь давно знакомую мелодию, и хорошо тебе. Фруктовый йогурт вместо клубники со сливками. Что-то новое слушать? Что вы, можно всё не понять и пропустить ))
я теперь то понимаю о чём это.
Потому как ГЛУХОЙ). От постоянного фамизирования я не ощущаю НЧ, и мне всё прекрасно слышно.
У меня нет особой чуйности к ВЧ, а есть турбояма на НЧ. Забыл свои фамы на работе и туда-сюда съездил с другими затычками, мпксимально вроде приблизив их под фам эквалайзером. И по приезлу сравнил с фамами.
В фамах был один саб! и Леонард Коен пел тоже сабом. Всё! отдалённые очеть еле слышные ВЧ , вернее даже просто тарелки!) Ужос, глухой слесарь делал наушники для аудиофилов!
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
audiophileeeee
Форум ссылки некоторые режет. Нужно прятать их под спойлер (расширенное редактирование)
С явлением изгибания мембраны усиленно борятся. Например легкие, но жесткие материалы, титан, берилий, алюминий. Если она волнообразно изгибается это тем, что сигнал с деформированного места на дифузоре приходит с опозданием. А это здравствуй гребенка (надо обяснять как звучит эффект гребенчатого фильтра?) Вот вам фазовые искажения.
---------- Добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:18 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Тут кто говорит что изгибание мембраны плохо, хорошо когда "поршень", а по мне так пусть изгибается.
Мягче бас. У меня 16 мм нижняя планка в затычках, меньше слушать не могу , не тот масштаб-объём.
Смотря на каком диапазоне. Но это плохо в любом случае. Представьте, что пошла "волна" по дифузору, он изогнулся в 3Д колено. Это как одновременно вещают не один источник, а два (или более) и один источник с задержкой по времени. Проблема в том, что внизу, на НЧ источники эти прекрасно сложатся, и не будет проблем, а на ВЧ такого не происходит почему-то и там возникает эта гадская гребенка.
Волны прямая и с задержкой не предсказуемо складываются. Где-то они усилили друг друга, а где-то ослабили, когда складываются, как забор "частокол".
---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:21 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Впрочем, Пяпа про это может и лучше расскажет.
да погодите, еле успеваю строчить на клаве;)
---------- Добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:24 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Толщина барабанной перепонки мизерная - 100 микрон, в ушном канале идут не только "прямые" звуковые волны, направленные перпендикулярно перепонке, но и в ушном канале есть переотражения звуковых волн от его стенок, поэтому на перепонку воздействуют звуковые волны под разными углами.
А это значит, что перепонка колеблется не только в одной плоскости.
Она ппц какая еще и не линейная, вся слуховая система. Это слезы и боль, посмотрите на кривые Флетчера-Мейсона. Ухо весьма не линейно. В рекордсменах только ДД, порядка 125 Дб. Это очень круто, нет таких приборов даже. Само ухо ужасно кривой "микрофон", а вот ДСП обработка (в мозгу) и фильтры выше всяких похвал и не достижима технически на сегодняшний день ни скорость обработки, ни глубина и степень воздействия. Удивительно, как мозг на лету отсекает лишнее и достраивает не достающее.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
еле успеваю строчить на клаве
Вы пишите! Мы подождем !
---------- Добавлено в 01:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:31 ----------
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
ДСП обработка (в мозгу) и фильтры выше всяких похвал и не достижима технически на сегодняшний день
Видимо поэтому Влад и использует ДСП в мозгу, потому как это круче всех нынешних разработок.
А всякие дурачки еще смеялись над ним. ДСП в мозгу - круче любого топа!
Вместо того чтобы развивать мозг (слуховое и образное восприятие) ,покупают всякий помпезный шлак!
Не ведают ,что творят !
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Тут кто говорит что изгибание мембраны плохо, хорошо когда "поршень", а по мне так пусть изгибается.
Мягче бас. У меня 16 мм нижняя планка в затычках, меньше слушать не могу , не тот масштаб-объём.
Бас будет мягким, да, но одним и тем же. Это называется почерк АС, все одинаково звучит. Когда в медленной композиции все вольяжно звучит и бас скорее как приправа, а не основной ингридиент, тогда все хорошо звучит. Но если нужен скоростной бас, то колонка с вялым мягким басом его отыграет как сможет. А там другое звучание.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
колонка с вялым мягким басом его отыграет как сможет.
Верно ! Помню как неприятно поразили мониторы KRK. Абсолютно нежизнеспособны на быстрых жанрах, большой ход диффузора- мажет в кашу..,
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Томы и бочка не звучат "сухо и жёстко" (мы же про бас говорим ?:)).
Сочно звучащие томы для меня - это наслаждение.
А сочное звучание томов создаётся не только низкими частотами.
---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:06 ----------
Бочка - это: тело - низы и щелчок колотушки по пластику мембраны - это ВЧ.
Нет щелчка - нет бочки.:)
Поэтому бочка - это сочетание "мягкого" с "жёстким".
К тому же бочка по-разному звучит на разных композициях и для разных жанров, и этого специально добиваются при записи различными способами - меняют пластик, заглушают бочку изнутри мягким грузом, по разному расставляют микрофоны и пр.
Впрочем, Пяпа про это может и лучше расскажет.
К вышеперечисленному следует добавить, что еще один переменное слагаемое добавляется к этому "уравнению". Музыканты по разному играют (всегда хочется четко и короткими ударами, не размазано) Так еще и музыкант в зависимости от настроения тоже по разному играет. Как я настраиваю звук на бочке под конкретные задачи и не рассказать в 2-х словах. Главное, что бы было вкусно.:D
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
не рассказать в 2-х словах. Главное, что бы было вкусно.
Компрессию используете? Транзиенты давите?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
?? Пришли к музыканту, попросили исполнить соло, встали в двух метрах и получили. Зачем чьи-то рассказы слушать, если можно самому?
В закрытом помещении очень яркие ощущения.
Прикол в том, что действительно, когда стоишь в 2-х метрах это один звук (кстати очень громко, уши будут звенеть до утра, если мы говорим про задорного драммера). А когда этот звук запишешь, то обычно это УГ. если в гулком небольшом помещении например. Вот что мозг со свими он лайн фильтрами творит.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Она ппц какая еще и не линейная, вся слуховая система. Это слезы и боль, посмотрите на кривые Флетчера-Мейсона. Ухо весьма не линейно. В рекордсменах только ДД, порядка 125 Дб. Это очень круто, нет таких приборов даже. Само ухо ужасно кривой "микрофон", а вот ДСП обработка (в мозгу) и фильтры выше всяких похвал и не достижима технически на сегодняшний день ни скорость обработки, ни глубина и степень воздействия. Удивительно, как мозг на лету отсекает лишнее и достраивает не достающее.
Спасибо за инфу.
Это всё известно, здесь на ветке эту тему уже проходили (и не раз:)).
Вы лучше расскажите, чем отличается звук бочки, загруженной мешками с песком, от бочки, загруженной кирпичами и от бочки, загруженной гранитной крошкой.
Может вы её еще чем-нибудь загружаете ?:)