Re: Местные самодельные усилители
Цитата:
Сообщение от
AfArt
wrest,
по поводу "с чего ресуют АЧХ":
[...]
Или ещё порассуждаем:
В исходном виде запись (звук) у нас хрониться в виде временной характеристики изменения напряжения.
не факт. на виниле, например, он храниться по-другому :^-)
соответственно, если мы записываем в цифру с винила то мы записываем что? ;-)
Цитата:
Сообщение от
AfArt
Задача усилителя донести эту характеристику НАПРЯЖЕНИЯ до излучателя. [...]
ну пожалуй что это общее место, да. наверное ты прав.
Цитата:
Сообщение от
AfArt
Померять выходное сопротивление в "домашних" условиях практически нереально, нужна куча дорогущегго оборудования - всё что есть заявленые характеристики микросхем и результаты прослушек.
да нет, не думаю. нужно знать как менялось напряжение от сопротивления нагрузки, то есть измерение сводится к одновременному замеру сопротивления нагрузки и напряжения на ней. за нагрузку сойдет резистор переменный в районе 5-100 Ом...
Цитата:
Сообщение от
AfArt
"Контроль над драйверами" - это тоже самое, что "усилителю всё равно какая нагрузка (сопротивление, индуктивность) он всегда играет так как записано" (вольный перевод).
а ну ясно. "большой коэффициент демпфирования" (ака низкое по сравнению с нагрузкой выходное сопротивление)- тож самое.
Re: Местные самодельные усилители
Цитата:
Сообщение от
AfArt
Знающие люди, объясните зачем рекомендуют при использовании слаботочных ОУ для работы на низкооомную нагрузку на выходе ставить резисторы?
чтобы низкоомная нагрузка стала высокоомной, вестимо :)
потому что на низкоомноую нагрузку усилок дает смещение.
помимо этого (Moy об этом не пишет) - резистор на выходе защищает усилок от короткого замыкания в нагрузке.
Цитата:
Сообщение от
AfArt
Ну у меня демпфинг фактор меньше единицы (внутреннее сопротивление >50 Ом по схемотехнике) - отсюда - страшное "послезвучие" на низах - это в теории, а ведь влияет это только на высоко (или низко - непомню) добротные динамики, а наушники какие? Как определить?
а вот как раз если поставить последовательно с ними резистор в несколько раз больший по сопротивлению, то измеряя напряжение на наушниках (той же RMAA) - получим их сопротивление. можно по-другому - мерить выходное напряжение на услике и напряжение на резисторе - тогда вычитанием узнаем напряжение на наушниках. да мало ли как ещё...
Цитата:
Сообщение от
AfArt
или кревую импеданса намерять, но как результаты интерпритировать (нормально/не нормально)?
если окажется что
1. сопротивление наушников существенно зависит от частоты
И
2. сопротивление усилителя сравнимо с сопротивлением наушников
то это - не нормально, звук будет плохой.
Re: Местные самодельные усилители
wrest,
1. ага, а смещение из-за "некачественной" (слаботочной) земли?
Правильно не пишет))), т.к. в микросхеме есть защита и для этого он не нужен.
2. "...поставить последовательно с ними резистор в несколько раз больший по сопротивлению, то измеряя ..." -получим их импеданс (или характер изменения)))) о котором я говорил, а его пик на низких частотах говорит о добротности динамика и критичности выходного сопротивления. Если импеданс стабилен, то "побаробану" выходное сопротивление, т.к. оно влияет только на "запас по мощности" доступный для наушников, или я ошибаюсь? Вопрос что уже считать "высоко/низкодобротными" и когда уже критично выходное сопротивление (соотношение пика и номинила)?
(http://www.muzoborudovanie.ru/equip/...comm/comm1.php - про сопротивление кабеля;
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm - про добротность)
http://www.headphone.com/technical/p...are+Headphones - "практически" мои наушники - для каких критично 50 Ом?
Хотя, по большёму счёту, какая разница, всё равно чем меньше выходное сопротивление, тем лучше, инужно, как когда-то сказал Maxkur, "землю" качественную сделать на TLE или ОУ с к=1 и выбросив выходные резисторы о них забыть ))), (выходное сопротивление ОУ ОРА2134 равно 0.01 Ом)
Re: Местные самодельные усилители
Цитата:
Сообщение от
AfArt
wrest,
1. ага, а смещение из-за "некачественной" (слаботочной) земли?
из-за чего смещение, я не понимаю...
Цитата:
Сообщение от
AfArt
2. "...поставить последовательно с ними резистор в несколько раз больший по сопротивлению, то измеряя ..." -получим их импеданс (или характер изменения)))) о котором я говорил, а его пик на низких частотах говорит о добротности динамика и критичности выходного сопротивления. Если импеданс стабилен, то "побаробану" выходное сопротивление, т.к. оно влияет только на "запас по мощности" доступный для наушников, или я ошибаюсь?
нет, не ошщибаешься. но дело в том что "импеданс" (для простоты="сопротивление") как раз не стабилен потому что наушник представляет из себя, грубо говоря, сопротивление последовательно с индуктивностью. не знаю что имеет в виду производитель когда пишет "20 Ом" - наверное сопротивление наушника постоянному току. которое когда ток становится переменным, то с ростом частоты - сопротивление растет.
посмотри вот соседнюю тему, очень познавательно http://www.player.ru/talk/showthread.php?t=56492
Цитата:
Сообщение от
AfArt
Вопрос что уже считать "высоко/низкодобротными" и когда уже критично выходное сопротивление (соотношение пика и номинила)?
"добротность" - это немного из другой оперы. в "больших" динамиках тяжелые мембраны и поэтому имеются собственные резонансные частоты (на которых мембрана будет колебаться если её оттянуть и отпустить), не думаю что в наушниках сколь=нибудь выражен такой эффект.
Цитата:
Сообщение от
AfArt
про сопротивление кабеля;
в случае наушников, у которых собственное сопротивление порядка десятков Ом, сопротивлением кабеля (во всех смыслах - в том числе паразитной емкостью и индуктивностью) - можно пренебречь.
Цитата:
Сообщение от
AfArt
если "твои" это 300 Ом HD650, то не столь критично, если остальные на картинке - то критично.
не открыввается.
Re: Местные самодельные усилители
wrest,
перекос из-за того, что делитель из 2 резисторов нестабилен и при разных токах через первый и второй резистор при отборах тока в "наушники" на них получаеться разное падение напряжения каторое передаётся на питание усилителей которые от этого лучше не рабботают (могу ошибаться). Лечится регуляторм или ОУ - написано там же (... A third way is to rebuild the power supply with an active virtual ground device like the TLE2426 or an opamp-based !!!!!alent. Active virtual ground circuits are described in the addendum....)
А вот упрощать не нужно, и так путаници хватает))) http://ru.wikipedia.org/wiki/Импеданс
Производитель имеет введу импеданс при 1кГц.
Спасибо, я сам таких экспериментов много делал, о некоторых расказывал в ветке по портативным усилителям, но всё равно ещё раз спасибо, почитаю на досуге.
Наушник - та же колебательная система и от "большой" физики не отличаеться.
Про кабель, я хотел обратить внимание в основном на влияние активного сопротивления (выходное уопротивление) на уровень сигнала.
Если не открываеться, то "плиз" выберете вот тут http://www.headphone.com/products/he...ll-headphones/ наушники например hd650, щёлкните на графики с ачх, справа, потом в выподающих меню выбирете hd650, eh350, cx300, porta pro. И ниже поставте "птичку" на импеданс. Нажмите "сравнить". Спасибо.
Чесно говоря, сложилось ощущение, что сслыдки по "теории" вы проигнорировали и положились на собственные знания. В результате не до конца уловили мою мысль.
Не обижайтесь если, что))).
Re: Местные самодельные усилители
Цитата:
Сообщение от
AfArt
А вот упрощать не нужно, и так путаници хватает)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Импеданс
Производитель имеет введу импеданс при 1кГц.
Спасибо, я сам таких экспериментов много делал, о некоторых расказывал в ветке по портативным усилителям, но всё равно ещё раз спасибо, почитаю на досуге.
наоборот - чем проще тем понятней ;)
Цитата:
Сообщение от
AfArt
Наушник - та же колебательная система и от "большой" физики не отличаеться.
не уверен, особенно в случае "арматурной" конструкции
Цитата:
Сообщение от
AfArt
Про кабель, я хотел обратить внимание в основном на влияние активного сопротивления (выходное уопротивление) на уровень сигнала.
Если не открываеться, то "плиз" выберете вот тут
я посмотрел 300-Ом наушников существенный "горб" на низких частотах, при 50-Омном выходном сопротивлении усилителя там будет провал по напряжению, насколько существенный "на слух" - не знаю.
в случае наушников, когда сопротивление кабеля очень мало по сравнению с сопротивлением наушников (десятые Ома для кабеля, десятки Ом для наушников) мне представляется волновое сопротивление кабеля несущественным фактором. в случае "больших" динамиков - их сопротивление например в 4 Ома, кабели длиной в несколько метров сопротивлением уже даже в десятые доли Ома - существенно.
Цитата:
Сообщение от
AfArt
Чесно говоря, сложилось ощущение, что сслыдки по "теории" вы проигнорировали и положились на собственные знания. В результате не до конца уловили мою мысль.
Не обижайтесь если, что))).
почему же, я посмотрел на ссылки. я уматриваю существенную разницу между милливатами и десятками Ватт, потому и проигнорировал.
Вложений: 1
Re: Местные самодельные усилители
Re: Местные самодельные усилители
Цитата:
Сообщение от
Maxx91
Комплект mota-boy'я
хм... а зачем же он подключается к наушниковому выходу - при наличии линейного у sansa fuze
Re: Местные самодельные усилители
хм... а у тебя есть линейный кабель ко fuze?
Re: Местные самодельные усилители
Цитата:
Сообщение от
Maxx91
хм... а у тебя есть линейный кабель ко fuze?
есть.
Re: Местные самодельные усилители
ты в москве живешь? можно встретиться... или где ты его купил/сам сделал?
Re: Местные самодельные усилители
Цитата:
Сообщение от
Maxx91
ты в москве живешь? можно встретиться... или где ты его купил/сам сделал?
купил на ибее за сатрономическую сумму в 45 баксов плюс доставка.
но можно сделать и самому.
рапиновка тут
http://pinouts.ru/PortableDevices/sa...a_pinout.shtml
(для view, но думаю что lineout у них одинаков)
сам разъем DD1P030MA1 думаю можно купить без проблем и наделать кбелей - думаю они будут пользоваться популярностью тут :)
мой кабель вот:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...:X:AAQ:US:1123
http://i545.photobucket.com/albums/h...r/IMG_0601.jpg
в ём ещё разделительные ёмкости.
Re: Местные самодельные усилители
ха... эти кондеры не нужны для этих усилителей... у меня уже стоит куда более качественная пленка на входе, а как известно электролиты на звуке-калл. 2-е 45 баксов при нынешнем курсе и цене плеера - это дороже чем сам плеер на 2гб. 3-е я видел статью полностью изготовление такого кабеля и авторы приходят к выводу что звук не меняется особо, и что лайн-аут - скорее выпендреж чем реальная необходимость. 5-е под нагрузкой например 2000Ом звук с обычного выхода я думаю мало будет чем отличаться от линейника. 6-е этот красненький межблочник - наих*енниший. неуверен что звук идущий по тооооненьким полоскам линейного выхода плеера лучше.
Вложений: 1
Re: Местные самодельные усилители
Re: Местные самодельные усилители
Расскажите кратко, как вы их с собой таскаете?
Максим, у одного форумчанина с Питера есть какой-то иБассо, вроде D2 Boa, так что при следующей встрече мы с ним сравним твои (мои) и его воочию :)
Re: Местные самодельные усилители
Maxx91, это портатив? а в конечном итоге как будет выглядеть, ну там, скрепить как-то всю эту конструкцию вместе? не толстовато ли будет, кабель еще этот торчит, в карман то хоть влезет? :)
Re: Местные самодельные усилители
Цитата:
Сообщение от
Maxx91
ха... эти кондеры не нужны для этих усилителей... у меня уже стоит куда более качественная пленка на входе, а как известно электролиты на звуке-калл. 2-е 45 баксов при нынешнем курсе и цене плеера - это дороже чем сам плеер на 2гб. 3-е я видел статью полностью изготовление такого кабеля и авторы приходят к выводу что звук не меняется особо, и что лайн-аут - скорее выпендреж чем реальная необходимость. 5-е под нагрузкой например 2000Ом звук с обычного выхода я думаю мало будет чем отличаться от линейника. 6-е этот красненький межблочник - наих*енниший. неуверен что звук идущий по тооооненьким полоскам линейного выхода плеера лучше.
2-е я ж и написал что сумма астрономическая...
3-е ХЗ, лично я думаю что внешний усилок - не меньший выпендреж чем line-out вместо наушникового выхода
5-е ХЗ, я не пробовал менять
6-е толщина проводов на этих выходном сопротивлении line-out и входном сопротивлениях нагрузки (усилка), думаю, не поменяют звук особо... по тоненьким проводам он идет, кстати, сантиметр или около того...
могу сказать что характер звука при включении эквалайзера в линейном выходе и наушниковом отличаются радикально.
Re: Местные самодельные усилители
Цитата:
Сообщение от
ziteck
Maxx91, это портатив? а в конечном итоге как будет выглядеть, ну там, скрепить как-то всю эту конструкцию вместе? не толстовато ли будет, кабель еще этот торчит, в карман то хоть влезет? :)
блин это похоже на издевательство:) я полгода протаскал градо ра-1+кумо вижн, которые по объему примерно в четверо больше этой связки. в карман куртки таких усилителей влезет 4-5 штук.
д2боа - достаточно серьезный усь. на низкоомной (до 32) будет наверное получше моего, на средних омах - примерно одинаковы, на высоких (от 250) у ибассо не хватит мощи, так как он послабее будет...
wrest смысл 6й фразы мне не ясен :)
Re: Местные самодельные усилители
Цитата:
Сообщение от
Maxx91
wrest смысл 6й фразы мне не ясен :)
от толщины проводов зависит их сопротивление. чем толщина меньше тем сопротивление больше. чем сопротивление больше, тем хуже, провода должны быть с нулевым сопротивлением.
но если выходное сопротивление линейного выхода (и входное сопротивление усилителя звука) велики (килоомы), то "тонкие провода", тем более длиной порядка сантиметра (длина "тонкой" части - в разъемах) ничего плохого не внесут.