Re: Chord Hugo - референсный ЦАП и усилитель за $2395
насчет того, как и зачем в Хорде сделано - опять дам ссылку на очень познавательную ветку, прошлый раз ее что-то не восприняли.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=50653
для краткости - http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1383615 и далее пару постов. Так и DCS, и Корд делают, вроде и еще кто-то.
Re: Chord Hugo - референсный ЦАП и усилитель за $2395
Цитата:
Сообщение от
Mokujin
почему данное устройство стоит 100 штук, просто интересно
Ну скорей всего 50% цены потому что Chord. Компания с хорошей заслуженной репутацией и историей, много чего сделавшей в звуке.
Данное устройство позиционируется как выпущенное к 20-ти летнему юбилею компании. А уж 50000 тыр. в России и $1000 в мире ( как скажем было бы выпущено нонейм компанией ) оно одназначно стоит, чего бы местные знатоки не говорили. Во всяком случае в Англии на форуме продавали один Hugo за 950 фунтов, так он очень быстро продался. Я, по старой памяти, брал с дилерской скидкой и считаю, что не переплатил ни разу. Ну и конечно, как всегда, рынок рассудит. К тому же нельзя сказать, что Chord как то особенно пиарит это устройство или использует технологии "ползучего","сетевого" и прочих видов маркетингов, накручивая посты на профильных форумах и поливая дерьмом всех конкурентов вокруг.
Re: Chord Hugo - референсный ЦАП и усилитель за $2395
Всем привет ! Наверно я последний кто его слушает, завтра отдавать. Пару слов о стационарном использовании : не годится.
Решил сравнить с dCS Debussy сверху и Master7 снизу. Не конкурент ни разу, ни с какой стороны. точка.
Затем уехал и сравнил в другом месте на наушниках Abyss и HM-500 из больших и на своих затычках FitEar и Roxanne, мотики и final audio. Собрали несколько бутербродов, отдельно плееров X5 DX90 901 601 все без модов. Вот тут стало интереснее, Слушать отдельно плееры не могу, ватно мутно, звонко сибилирующе мутно, и все плоско и мелко, это все они. При подключении по цифре к любому из них Hugo звук заметно преображается до уровня плотно глубоко, обьемно мелодично ( по в сравнению со звуком самих плееров ). И самое главное вместе с мутью уходит и грязь, появляется масштаб. Звучание текучее и полновесное Также отмечу задатки взрослого баса и заднего плана. т.е. мое первое впечатление повторилось но уже не так ярко.
С AM не сравнил не было времени к сожалению но форумчанин Евгений сказал что Hugo намного хуже. получается АМ гораздо лучше всех плееров, будет возможность послушаю. В сравнении с Окуб можно сказать что Hugo посредственный стационар, а Окуб хороший портатив. У меня такие ассоциации. Но! главного ответа на свои ожидания я так и не получил, приедет RWAK240 будет ясно.
Как итог: в случае портативного использования по качеству звука пока не слышал лучше ( DSD ), цена отрезвляющая, к кнопкам и управлению привык за день, ближайщий конкурент это бутерброд Cypher Labs-dB > Wagnus Bialbero S.
Для дома в стационарную систему точно бы не брал себе, получается только в машине и в дальних поездках, не жирно ли?
Вложение 85759
Re: Chord Hugo - референсный ЦАП и усилитель за $2395
Пока фактов как то еще не много набирается, но начинает складываться впечатление, что сабж весьма чувствителен к качеству подаваемой цифры. Недаром наибольшее количесво "писающих кипятком" среди связки АК240 и Хуго. К сожалению нет возможности с ним заслушать. Интересно качество цифрового выхода у АК100, АК120 и АК240 сильно различается или одинаковое ?
Re: Chord Hugo - референсный ЦАП и усилитель за $2395
Цитата:
Сообщение от
kosyakman
Вопрос только в том нравится тебе это или нет.
На это и курс держим. Другое дело, что здесь уже психология вмешивается. Сегодня нравится, через полгода или год, нет.
Раньше я вообще любил слушать музыку ну очень тихо, при этом мне было необходимо, что все было в наличии, и бас, и сцена, что в принципе весьма абсурдно на таком уровне. Однако в конце концов вытащил из B&W 801 Matrix, при биампинге и активном кроссовере, то что хотел.
Сейчас больше времени стал проводить в зале, так в конце тренировки у меня в наушниках музыка звучит, ну очень громко )
И скажем раньше Рамштайн, Нирвана или Мэнсон, как то не воспринимался, а сейчас даже очень.
Поскольку в зал таскать, то надо бы чехол придумать. Родного похоже нет в природе.
Re: Chord Hugo - референсный ЦАП и усилитель за $2395
На хедфае написали, что скоро анонсируют родные чехлы к нему.
Re: Chord Hugo - референсный ЦАП и усилитель за $2395
Цитата:
Сообщение от
KevinsH
А чего там экспериментировать,
Чтобы понять причину.
Классическая схема подключения по коаксиалу через трансформатор устраняет петли по земле и постоянку, но не спасет, если из источника прёт высокочастотный шум от того же процессора. И, чем выше рабочая частота ЦАПа, тем заметней помеха.
Их описание работы приёма с S/PDIF наводят меня на мысль о высокой зависимости от джиттера источника.
Если знать причину - с ней можно бороться. Собственно, эксперименты и есть методы борьбы. А потом, возможно, сильно сэкономить на источнике.
Re: Chord Hugo - референсный ЦАП и усилитель за $2395
Цитата:
Сообщение от
lakkarius
Вам серьёзно интересно, или негодуете?
Мне вот серьезно интересно.
Тк рано или поздно в моем стационарном тракте встанет вопрос источника. И я совершенно не знаю куда смотреть и насколько он важен.
Надо ли специально затачивать комп под это дело (вплоть до чистого линукса реалтного времени, tiny или как его), специализированные usb платы с отдельным питанием, питание самого пк от линейного источника....
Или вообще достаточно внешнего асинхронного конвертера с гальванической развязкой от юсб.
Или вообще fiio x5 использовать по коаксиалу?
Re: Chord Hugo - референсный ЦАП и усилитель за $2395
Цитата:
Сообщение от
Zimba
Тк рано или поздно в моем стационарном тракте встанет вопрос источника.
HDMI решает многие проблемы. С компа из-под винды вывести bit-perfect звук практически без помех - очень просто.
Re: Chord Hugo - референсный ЦАП и усилитель за $2395
Цитата:
Сообщение от
Lurker
HDMI решает многие проблемы. С компа из-под винды вывести bit-perfect звук практически без помех - очень просто.
У моего цапа только кокс и тослинк...
Coaxial и hdmi разные "протоколы"?
Кстати, горячие обсуждения usb-кабелей на соседнем форуме и их влияние на звук - чистая эзотерика?
Re: Chord Hugo - референсный ЦАП и усилитель за $2395
Цитата:
Сообщение от
Zimba
Кстати, горячие обсуждения usb-кабелей на соседнем форуме и их влияние на звук - чистая эзотерика?
Попробуйте разные кабели, если услышите разницу, то она есть, если нет, то нет, вот и вся эзотерика.
Re: Chord Hugo - референсный ЦАП и усилитель за $2395
Цитата:
Сообщение от
Zimba
Кстати, горячие обсуждения usb-кабелей на соседнем форуме и их влияние на звук - чистая эзотерика?
В моей системе влияние кабеля USB нулевое.
Re: Chord Hugo - референсный ЦАП и усилитель за $2395
Цитата:
Сообщение от
AlexRv
Попробуйте разные кабели, если услышите разницу, то она есть, если нет, то нет, вот и вся эзотерика.
Во-первых, я считаю что принцип "послушай сам и реши" не есть хорошо. Я люблю сначала разобраться вследствие чего возможно влияние. Если теоретически влияние возможно - то можно и самому послушать. Я не понимаю почему ооочень часто описывая разницу в звучании цифровых приблуд (в частности кабелей) пользуются терминологией допустимой в аналоговом ключе. К примеру что-то типа: "появился провал между нч и сч". Нч стали глубже и тп. Как кабель умудряемся передать точнее именно нч диапазон, для меня загадка. И да я не понимаю если выход бит перфект (и собсно вход, раз цап декодирует) то... В общем загадка.
Ну и во вторых у меня сейчас нет ни источника, ни приемника
То есть для меня любая проверка слишком затратна.
Если ноут я еще и найду, то конвертер надо покупать, а это дорого, плюс сами кабели.
Поэтому и надо определить изначально, что я буду использовать как источник.
Функционала плеера мне вполне хватает.
Re: Chord Hugo - референсный ЦАП и усилитель за $2395
Цитата:
Сообщение от
Zimba
Мне вот серьезно интересно.
Тк рано или поздно в моем стационарном тракте встанет вопрос источника. И я совершенно не знаю куда смотреть и насколько он важен.
Думаю, что что-нибудь из этого http://soundex.ru/index.php?showtopic=39399 или http://soundex.ru/index.php?showtopic=26351 Вас точно не разочарует. Я заморачивался вот с этим http://soundex.ru/index.php?showtopic=35109, результат 5++, сейчас радует нового хозяина.
Если интересно, то собирался еще один такой проект сделать, но к сожалению уже не успеваю, но кое-что из высококачественной комплектухи осталось, включая раскошный корпус. Будет интересно, стучитесь в личку.
---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:17 ----------
Цитата:
Сообщение от
Zimba
описывая разницу в звучании цифровых приблуд (в частности кабелей)
Что касается USB кабелей ни разу не услышал ) Наверно у меня неправильные уши.
Re: Chord Hugo - референсный ЦАП и усилитель за $2395
Насчет USB я читал, что по этому протоколу есть синхронизация и перепроверка данных (по типу избыточных данных на CD), но она не всегда включена, например в случае видео (вебка). Это так? То есть поидее кабель защищенный от помех действительно чище будет звучать?
Re: Chord Hugo - референсный ЦАП и усилитель за $2395
Цитата:
Сообщение от
trgrmtn
То есть поидее кабель защищенный от помех действительно чище будет звучать?
Никаких чище или звонче. На аналоговую часть кабель УСБ в нормальной системе не влияет никаким образом.
Проблема опять же может свестись к джиттеру.
А реально заметная разница может появиться, если используется неэкранированный кабель рядом, скажем, с работающей микроволновкой.
И кстати, важный момент. В шнурковщине важно понимать: бОльшая часть влияния появляется из-за реакции самой аппаратуры на параметры соединения.
---------- Добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:33 ----------
Цитата:
Сообщение от
trgrmtn
Насчет USB я читал, что по этому протоколу есть синхронизация и перепроверка данных (по типу избыточных данных на CD), но она не всегда включена, например в случае видео (вебка)
Это так. Вот с аудио в большинстве случаев данные выдаются не пакетами, а потоком, без постоянной проверки.
Re: Chord Hugo - референсный ЦАП и усилитель за $2395
Может, читать нужно внимательнее?
можно только при использовании чисто цифровых технологий с жесткими проектными нормами, от 0,13 мкм и меньше. Но тогда "аналоговую" часть - нужно делать отдельно, на другом кристалле с другими не только проектными нормами, а самой структурой слоев.
То есть, потребуется двухкристальная конструкция внутри корпуса микросхемы ЦАП или пара микросхем в духе SAA7350-TDA1547. Плюс очень высокие затраты на комплект фотошаблонов "цифрового" кристалла с мелкими проектными нормами и размещение заказа - не один миллион долларов.
Вот здесь, например, рисунок зависимости стоимости разработки сложной микросхемы в зависимости от технормы - http://www.ixbt.com/cpu/microelectronics-3.shtml
Как раз миллионами и пахнет.
Re: Chord Hugo - референсный ЦАП и усилитель за $2395
Вот сейчас читаю о влиянии цифрового источника и кабеля. Теперь мне становится ясно, что Хьюго на стандартных файлах проиграл только потому, что ноутбук в Майкрофте не смог обеспечить его качественной цифрой.
Что касается конструкции.
Цитата:
Сообщение от
lakkarius
Все, кто слушал Домового с разъёма 6.3 - могут идти слушать заново, на моих Т90 с 6.3мм Hugo выдал звук дешёвой внешней звуковушечки, которая ещё валяется в загашнике - глухое полено.
С разъёма 3.5мм звук принципиально другой.
Как можно было сделать устройство за 100000, чтобы качество звука с разных выходов было такое разное? (Правда, мне показалось, что это наблюдалось не со всеми наушниками.) И почему в этом устройстве был использован такой разъем 3,5 мм, чтобы в нем болтались большинство джеков из попробованных наушников? По-моему, это как бы сильно неправильно.
Re: Chord Hugo - референсный ЦАП и усилитель за $2395
Цитата:
Сообщение от
Curiouser
Как можно было сделать устройство за 100000
Яком кверху :) хрень же, а не тсап.
Re: Chord Hugo - референсный ЦАП и усилитель за $2395
Цитата:
Сообщение от
lakkarius
Вам серьёзно интересно, или негодуете?
Серьезно интересно, так как не понимаю в чем разница.
Если есть линки на "теорию" - буду благодарен.
Цитата:
Сообщение от Lurker;
S/PDIF, строго говоря, не цифровой интерфейс, т.к. отсутствует тактовый сигнал.
Асинхронный интерфейс?