Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Прошу прощения, с телефона не удобно цитировать.
santarini2008, "Кому,как не нам,людям увлеченным музыкой и аппаратурой двигать прогресс? Вот например дочь устраивает звук с Айфона..."
Кроме шуток, мне было бы очень интересно посмотреть, что бы в итоге получилось, займись этим Роман. Но боюсь, что в нынешних реалиях это мало осуществимо.
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
kosyakman
Не был в этой теме где-то с полгода. Захожу: мать честная, ремейк темы. Хороший получился кавер, новые срачи поставлены более профессионально. Единственное, несколько утрачена атмосфера. Боюсь, из этой франшизы лулзов больше не вытащишь.
Спорить о вкусах смысла нет. Никто из вас не прав и каждый при этом прав по своему. Добра и любви. Кстати, хорошее решение дилеммы: купить окуб и моджу, что из них быстрее уйдет на барахолку, то и тлен. Не благодарите )
Да ни кто не спорит уважаемый kosyakman! О вкусах действительно не спорят - и я не упертый(иначе продал бы свой 801-й) Просто было,с моей стороны,некоторое пожелание к Роману.По доброму,а не в качестве выяснить,что такое хорошо,а что такое плохо(как сказала кроха))
---------- Добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:25 ----------
Цитата:
Сообщение от
low_freq
Прошу прощения, с телефона не удобно цитировать.
santarini2008, "Кому,как не нам,людям увлеченным музыкой и аппаратурой двигать прогресс? Вот например дочь устраивает звук с Айфона..."
Кроме шуток, мне было бы очень интересно посмотреть, что бы в итоге получилось, займись этим Роман. Но боюсь, что в нынешних реалиях это мало осуществимо.
По реалиям-наверное согласен.
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
romanrex
Однако дельт без фильтра крайне мало и они очень редки/дОроги.
Можно пример?
---
все сам нашел.
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
romanrex
И уже тогда в слепых тестах оценивайте "звон"
можно уточнить, о каком конкретно звоне речь? :) ибо у Романа в это понятие вкладывается несколько нюансов
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Кстати, всколыхну интересный вопрос заданный Романом.
Сравнения архитектуры ЦАП при одинаковой АЧХ
Конечно же сделать ачх как у мультибита за счет темброблока - это утопия. Порядок фильтра надо подьирать.
Однако, я думаю вполне рееально взять wav, загнать его в какой-нибудь адоб аудишен и параметрическим эквалайзером обработать.
Затем чистый файл подать на мультибит, а обработанный на дельта-сигму. И сравнить.
По идее это будет вполне честное тестирование.
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
З.Ы.: вопрос снят. Вы все о ВЧ болтаете)
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
santarini2008
Посмотрю архитектуру NAD - не знаком с данным аппаратом.Пишу только о том,что было в пользовании. Соль то в принципе была не в этом - не в сравнении с ОКУ с программными Цапами,а в ограниченности ОКУ при воспроизведении форматов,так называемого "высокого разрешения". Реально понимаю,что огромное количество записей было издано только в Редбуке, и больше ни в чем. Но это не значит,что имея одну и ту же запись в 16/44 и лучше звучащую в 24/192 или DSD(которую на ОКУ - не послушать) мы,как потребитель,должны успокаивать себя - а мне достаточно 16,44.
Формально "винтажные" мультибиты не могут работать на высокой частоте, соответственно для совместимости нужен понижающий SRC. Таких устройств в целом достаточно (можно найти). Но для 16-ти бит остается проблема корректного конвертирования из 24 в 16 без транкейта за счет использования диттера, а вот таких отдельных доступных устройств не видел.
---------- Добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:21 ----------
Цитата:
Сообщение от
Zimba
Кстати, всколыхну интересный вопрос заданный Романом.
Сравнения архитектуры ЦАП при одинаковой АЧХ
Конечно же сделать ачх как у мультибита за счет темброблока - это утопия. Порядок фильтра надо подьирать.
Однако, я думаю вполне рееально взять wav, загнать его в какой-нибудь адоб аудишен и параметрическим эквалайзером обработать.
Затем чистый файл подать на мультибит, а обработанный на дельта-сигму. И сравнить.
По идее это будет вполне честное тестирование.
В качестве пробы, можно. Но загвоздка в том, что все программные EQ имеют свою математику и насколько понижение скажется на различных искажениях в рамках сравнения архитектур, сказать очень сложно.
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
romanrex
ЧХ после тембрблока или эквалайзера совсем не такая как у NOS. Хотите поспорить, приведите соответствующий график.
эээээ.
так стоп - в чем разница АЧХ в одном случае от АЧХ в другом?
Если я возьму график ачх мультиноса и настрою точно так же кривую спада на эквалайзере у дельты - в чем разница*?
---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:47 ----------
IronLung, я уже привык к тому, что уровень моральной подготовки админов тут не высок, но чтоб вот так - регулярно... чую придется все-таки писать руководству самого магазина.
---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:49 ----------
Цитата:
Сообщение от
Zimba
Конечно же сделать ачх как у мультибита за счет темброблока - это утопия. Порядок фильтра надо подьирать.
ПИЛЯТЬ!
Ну что вы говорите!
Причем тут ПОРЯДОК ФИЛЬТРА! Вы вообще думаете, читаете, слышите что вам говорят?
Речь была о том, что архитектура не важна - важен спад ачх! А он... пии... пи.... пи.... что так что эдак - спад ачх! Вы там что все курите? Не понимает что тот же спад ачх можно сделать эквалайзером? Именно АЧХ! А не порядок фильтра- о этом речи не было! Блин, ну как так можно вообще ???
---------- Добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:51 ----------
Цитата:
Сообщение от
Zimba
Однако, я думаю вполне рееально взять wav, загнать его в какой-нибудь адоб аудишен и параметрическим эквалайзером обработать.
тоже вариант, но все равно бессмысленный.
Кроме того, даже если ачх не будут ТОЧНО пвторять, но будет качественно примерно тоже самое - это все равно тоже самое!!! Блин... ну как вам объяснить так чтоб даже пальцев не надо было.
Ну очень уж просто... думаете что у всех прямо поголовно мультиносов спад прямо один в один - децибел в децибел? Они тоде разные, пожтому важен принцип а не копеешное попадание...
---------- Добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:53 ----------
Цитата:
Сообщение от
AlexeyV
все сам нашел.
можно ссылку плз, а то искать некогда
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Rom2307,
Без "если" и "настрою". Нужен результат по факту, а не рассуждениям.
Эквалайзер нужен не цифровой.
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
romanrex
Формально "винтажные" мультибиты не могут работать на высокой частоте, соответственно для совместимости нужен понижающий SRC.
А ни чего, что многие мультибиты без проблем принимают 352,8/384 кГц, а некоторые вообще 705,6/768 кГц. ЦФ ставили из-за существования на тот момент только формата 16/44.
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
kosyakman
Спорить о вкусах смысла нет.
Костя, я не знаю как тебе сказать так что ты понял. Но сейчас речь не о вкусах, а как раз о технической стороне дела - о том, что тут некоторые не понимают, что спад ачх он спад ачх и есть, как его не получай
---------- Добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:56 ----------
Цитата:
Сообщение от
romanrex
Без "если" и "настрою". Нужен результат по факту, а не рассуждениям.
Это называется "профессионально верьтеться ужом на сковродке". Скоро начнете утверждать что джек от наушника в джек от усилителя не умею вставлять.
Кстати, вы проигнорировали мой намек на Меер (забыл модель) который вы на ДХ в свое время тестировали - у него было несколкьо вариантов фильтров. Слушали? неужели похож на НОС? на какой?
---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:01 ----------
Цитата:
Сообщение от
romanrex
Эквалайзер нужен не цифровой.
а какая разница? АЧХ есть ачх, если АРХИТЕКТУРА НЕ ВАЖНА!
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
Masa1987
А ни чего, что многие мультибиты без проблем принимают 352,8/384 кГц, а некоторые вообще 705,6/768 кГц. ЦФ ставили из-за существования на тот момент только формата 16/44.
Хорошо если так, но тогда вопрос, почему при определенной популярности мультибитов, практически нет продуктов с SRC в соответствующие частоты? У PCM1704 ограничение на 96 и нет возможности обойти его собственный ЦФ от внешнего SRC. Какие именно мультибиты можно задействовать под 352,8/384 или 705,6/768?
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
romanrex
Формально "винтажные" мультибиты не могут работать на высокой частоте
наши винтажные как минимум на 24/192 работать могут вроед как. И уж точно не ограничены 16/44.
---------- Добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:03 ----------
Цитата:
Сообщение от
romanrex
Хорошо если так, но тогда вопрос, почему при определенной популярности мультибитов, практически нет продуктов с SRC в соответствующие частоты?
а почему я не могу купить телефон у которого быо бы три усб порта и три SD карты?
Странный вопрос
---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:03 ----------
Цитата:
Сообщение от
romanrex
Эквалайзер нужен не цифровой.
кстати - в хайампе тембрик аналоговый - попробуем превратить свами на пару при свидетелях дельту в мультинос?
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Rom2307,
Не знаю, как донести не исковерканный смысл.
Архитектура каждого ЦАП дает свое звучание. Но помимо архитектуры на звучание оказывает АЧХ, ФЧХ, алгоритмы ЦФ, схемотехника обвязки, усилитель и колонки/наушники. Что бы достоверно выявить разницу звучания именно архитектуры, надо все остальное привести к одинаковому виду.
Разница АЧХ для многих заметнее, чем разница архитектур и соотвественно архитектуре ЦАП приписывают то, что дает эта разница в АЧХ - в виде яркости/светлости/темности, детальности/псевдодетальности/мутности и т.п..
Программный EQ с большой долей вероятности даст другую ФЧХ и искажения, нежели аналоговый фильтр в NOS. Поэтому нужна хорошо сделанная дельта с аналоговым фильтром, настроенным на аналогичную частоту с NOS.
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
romanrex
Хорошо если так, но тогда вопрос, почему при определенной популярности мультибитов, практически нет продуктов с SRC в соответствующие частоты?
Первое, дельтасигма дешевле и более навороченная внутри, за счёт этого она сама оверсемплит входной сигнал до нужной частоты. А второе, смотрите мою подпись, устройство по USB жрёт любые форматы, почему не делают такое для меня загадка.
Цитата:
Сообщение от
romanrex
У PCM1704 ограничение на 96 и нет возможности обойти его собственный ЦФ от внешнего SRC.
Вообще то у РСМ1704 нет встроенного ЦФ, как и РСМ1702, воспринимает МС ЦАП 705,8/768 без проблем. Ограничение в 96 кГц это максимальная принимаемая частота то ли DF1704 то ли DF1706, с которыми очень часто использовали РСМ1704.
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
Masa1987
РСМ1704
Для PCM1704
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1704.pdf
SAMPLING FREQUENCY (fS): 16kHz to 96kHz
8X OVERSAMPLING AT 96kHz
Т.е. оверсемплинг/цифровой фильтр внутренний.
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Читайте даташит внимательно - When used with a digital interpolationfilter, the PCM1704 supports 8X oversamplingat 96kHz. Если без оверсмплинга с помощью ЦФ, а на прямую в МС ЦАП можно подать 705,8/768 кГц. Еще смотрите 6ю страницу даташита пункт DISCUSSION OF KEYSPECIFICATIONS.
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Rom2307, когда я писал про порядок фильтра я имел ввиду порядок фильтра в темброблоке. Или тембробдок это не фильтр?) полоса среза, порядок... вы уверены, что ваш темброблок дает ровно такой же завал ачх что и nos? Это какой порядок? 1й, 2й? Или вообще непонятно какой? Короче я к тому, что у вас просто может не выйти получить ту же ачх используя ваш темброблок. Какой-то специализированный собрать под эту цель можно. А вот в окубе вашем... Не, ну можете попробовать. вот только у вас всегда "нет времени".
---------- Добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:53 ----------
Вообще по графикам, которые я видел, кажется, что чтобы получить из линейной ачх цапа на дельта-сигме, надо ее пропустить через фильтр баттерворта. Порядок конечно же не скажу, как и частоту среза. Но склоняюсь к версии романрекса, что вашим темброблоком такую,же ачх (такой же завал) не получить