-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
]
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
В основной массе по обзорам/описаниям/отзывам, что то послушал перед покупкой.
Никогда не подбирал одно под другое.
Мои АС по обзорам подобрать не получилось бы, т.к. динамики только-только выбросили на рынок. Пришлось пробовать. А заработало всё далеко не сразу, как могло бы и в итоге смогло.
Тут ещё момент - правда ли, что на студиях при сведении записаный материал максимально очищают от гармоник, а при воспроизведении усилитель в тракте гармоники востанавливает. И все усиоители делают это по разному, отсюда и разный звук?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
]
Мои АС по обзорам подобрать не получилось бы, т.к. динамики только-только выбросили на рынок. Пришлось пробовать. А заработало всё далеко не сразу, как могло бы и в итоге смогло.
По обзорам отзывам я ничего не подбирал. Скорее было так - прочитал про что то, оно заинтересовало. Пошел купил, скорее из интереса, нежели для решения конкретной задачи.
Были несколько раз целевые покупки, там в 100% случаев по результатам прослушки предварительно.
Отправлено с моего Mi Note 10 Pro через Tapatalk
---------- Добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:21 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
]
Тут ещё момент - правда ли, что на студиях при сведении записаный материал максимально очищают от гармоник, а при воспроизведении усилитель в тракте гармоники востанавливает. И все усиоители делают это по разному, отсюда и разный звук?
Без понятия, что делают на студиях. Но написанное с точки зрения техники полная чушь.
Отправлено с моего Mi Note 10 Pro через Tapatalk
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
Без понятия, что делают на студиях. Но написанное с точки зрения техники полная чушь.
Отпрk
Но , позвольте.
Давно заметил, что звук с линейных выходов другой, нежели с задействием ещё усиливающих каскадов. Далее, простым смартфоном и Спектроидом, эту "разницу" вполне увидел воочию - усилитель может ( например Топинг нх1) добавить 3-ю очень заметную гармонику , и звук при этом становится богаче и более похож на привычный звук напольных АС с усилителем.
И вот недавно встретилась такая вот, дикая для вас информация. Про очистку от гармоник записей и насыщение гармониками этих записей ( любых) , усилителями конечного пользователя. Неужели это всё дичь и бред? 0_о?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
[QUOTE=Integro;3258660]Только вот сама Лиза Джеррард выдала одну из своих лучший вокальных партий в прошлом году в Symphony of Sorrowful Songs. Так что не могли, а именно могут.
Но, конечно, хотелось бы примеров того самого крутого аналогового звука, который прям уничтожает все современное. А то я как-то вам конкретные примеры, а мне все про пиксели да прочую чепуху.[COLOR="Silver"]
---------- Добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:58 ----------
Первый заход найденной (без фанатизма в мр3) записи не впечатлил качеством. Слушал на Х5мм3. Весьма заметный естественный фоновый шум в записи, плюс в дороге - не получилось погрузиться - серьезный материал, нужен подход более обстоятельный.
Полез после в концертный Anastas (с фирменного сd залитый) - лучше, но не совсем честно тк это уже по колено в голове. Студийный еще круче, но в том уже по пояс )
После вспомнил , что залил недавно и не успел послушать Jessie Buckley " Angel from Montgomery" из оst (спасибо ветерану Аймаку за двойную наводочку) - кайф)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Тут ещё момент - правда ли, что на студиях при сведении записаный материал максимально очищают от гармоник, а при воспроизведении усилитель в тракте гармоники востанавливает. И все усиоители делают это по разному, отсюда и разный звук?
Да не, эко вас занесло!) На студиях не выщищают прям отдельные гармоники. Да это и не возможно, и не к чему, только если сигнал простой, типа чисиый синус. И то, эти гармоники более всего добавляет последний тракт, АС, или наушники. В усилитеьной части они тоже вплетаются в общий звук, но там их несоизмерим мало (TND). На студии когда убираются частотные конфликты, то используется параметрический эквалайзер. Он захватывает какую-то область частот в спектре, в том числе и гармоники какие-то конечно тоже. Но никто там не ведет охоту на сами гармоники, это полный бред. В обычном сигнале да хоть от трубы, хоть от чего, куча всяких гармоник кроме основной частоты. Их количество и пропорции определяют тембр у инструмента. Если какую-то специально убрать, звук будет кастрированный. И так же само в электронике синтезируются (эмуляция) тембры различных инструментов. Набор основного тона и гармоники вплть до 15 "колена".
вот я выкладывал видео. там играет труба, гитара, пианино, ксмилофон, там прям хорошо видно эти все гармоники на спектрограмме.
Когда же музыка воспроизводится через домашнюю систему или наушники, то в звук добавлюятся эти гармоники. Это помехи и лишний мусор, отсебятина, и в хорошей аппаратуре они сведены к минимуму.
Зввк разный не только от гармоник, там много чего еще. Четные, не четные гармоники, фазовые искажения, резонансы всякие, отклик на импульс. Очень сильно, ну прям оооочень сильно подгуживает не обработанная комната.
Отлельная "тема", ламповый звук. Это клуб любителей 2-й гармоники.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
А динамический микрофон и элементная база как то влияют на аналоговость/цифровость?
На меня влияют. ))
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от 1145rs
записи не впечатлил качеством.
Там ценность в самом исполнении Джеррард классического произведения. С т.з. качества вариант с Эпшоу будет лучше, но интерпретация там другая.
Многие издания классики не на какую аудиофилию и не претендуют как бы)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Нет никакой объективной реальности. Это иллюзия придуманная для удобства.
Если реальность и есть ,то за пределами антропоморфного мышления.
Человеческое - слишком узкое. В этом загончике обмана и самообмана не так страшно жить.
В котлах уже закипает незамысловаты кулеш , диффузионный след просачивается в коллективное бессознательное-
вызывая слюноотделение.
Скоро очередной прием пищи...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Integro
Там ценность в самом исполнении Джеррард классического произведения. С т.з. качества вариант с Эпшоу будет лучше, но интерпретация там другая.
Многие издания классики не на какую аудиофилию и не претендуют как бы)
Значит я правильную траекторию прослушивания задал, точнее понял, что не возьму с полпинка такую музыку в дороге)
Если бы я начал крошить свою "библиотеку" по качеству записи, то страшно подумать даже ...
По классике пока все сложно, пытаюсь сформировать в себе некую живую заинтересованность, хоть и надо признать, что преград нет.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Отлельная "тема", ламповый звук. Это клуб любителей 2-й гармоники.
Ламповые наркоманы...Этот вид наркотика всё реже встречается в наши дни...Новое поколение с недоумением воспримет этот звук)...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Ламповые наркоманы...Этот вид наркотика всё реже встречается в наши дни...Новое поколение с недоумением воспримет этот звук)...
Новое поколение, эпоха водолея и все такое...кароч они више звенят и вибрируют. Надеюсь вы понимаете о чем я) А 2-я гармоника (и 4-я и тд, четные) это по сути отсебятина, грязь можно сказать. Этих призвуков не было изначально в записи. Представьте, что вы пьете свой люимый напиток (чай, пиво, просто чистая вода), а емкость, ваша любимая чашка постоянно добавляет скажем сахар, или перец. Вы привыкли к навазанному вкусу, а пришел новый человек и не понимает . Вот старперы привыкли низко вибрировать, вот им в этой "грязи" и комфортней.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Новое поколение, эпоха водолея и все такое...кароч они више звенят и вибрируют. Надеюсь вы понимаете о чем я) А 2-я гармоника (и 4-я и тд, четные) это по сути отсебятина, грязь можно сказать. Этих призвуков не было изначально в записи. Представьте, что вы пьете свой люимый напиток (чай, пиво, просто чистая вода), а емкость, ваша любимая чашка постоянно добавляет скажем сахар, или перец. Вы привыкли к навазанному вкусу, а пришел новый человек и не понимает . Вот старперы привыкли низко вибрировать, вот им в этой "грязи" и комфортней.
Это понятно...Тот, кто вырос на этих гормонах...пардон, гармониках, считают "стерильный" звук неинтересным...лишённым изюминки...Им подавай гармоник, да побольше, побоооольше...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Это понятно...Тот, кто вырос на этих гормонах...пардон, гармониках, считают "стерильный" звук неинтересным...лишённым изюминки...Им подавай гармоник, да побольше, побоооольше...
Всего должно быть в меру!
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Но , позвольте.
Давно заметил, что звук с линейных выходов другой, нежели с задействием ещё усиливающих каскадов. Далее, простым смартфоном и Спектроидом, эту "разницу" вполне увидел воочию - усилитель может ( например Топинг нх1) добавить 3-ю очень заметную гармонику , и звук при этом становится богаче и более похож на привычный звук напольных АС с усилителем.
И вот недавно встретилась такая вот, дикая для вас информация. Про очистку от гармоник записей и насыщение гармониками этих записей ( любых) , усилителями конечного пользователя. Неужели это всё дичь и бред? 0_о?
Thorch's, хорошо, начинаем разбирать по буквам.
Вы спектр реального музыкального сигнала представляете? Это шумоподобный спектр. То есть не однотонный сигнал 1 кГц. в случае которого мы математически знаем, что на выходе должен быть сигнал A*sin(w*t), а сигналы A*sin(n*w*t) являются гармониками. Вот в случае реального музыкального сигнала как вы "гармоники" определять собираетесь? Вот спойте частушку в микрофон, а потом посмотрите на спектр частушек. Что там считать "гармониками", которые нужно убрать? для того, чтобы такой подход работал, по аналогии с измерениями на 1, 2х и т.д. тоновом сигнале надо знать ТОЧНОЕ математическое описание сигнала, чтобы точно МАТЕМАТИЧЕСКИ определить, что сигналом не является. Вот вы можете математически описать пение частушек? И никто не может.
Поэтому действительно это все дичь и бред.
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Далее, простым смартфоном и Спектроидом, эту "разницу" вполне увидел воочию - усилитель может ( например Топинг нх1) добавить 3-ю очень заметную гармонику
Ну, измерили искажения на однотоновом сигнале, определили , что в искажениях преобладает 3я гармоника. Расскажите. откуда в голове родилась мысль, что эту 3. гармонику на студии убирают?
---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:55 ----------
Konstrictor,
Thorch's,
вот вы вчера заявили, что на слух определите в многокомнатной студии живое исполнение от записи.
Хочу вот чего спросить - а исходя из чего вы такие заявления сделали? Вы же подобного никогда в жизни не делали, 100%.
Вот спроси, простоите ли на 1 ноге минуту, прочитаете ли текст из 300 слов за 2 минуты задом наперед, сьедите ли 5 острых перчиков и т.д., наверняка, же ответ был бы "не знаю, пробовать надо".
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Им подавай гармоник, да побольше, побоооольше...
Без гармоник нет гармонии в звуке. Естественно и здесь нужна мера.
Нерадивые изготовители или не докладывают или перекладывают этих гармоник.
Хорошее звучание сродни -кулинарии.
Есть массы, которым чипсы с колой, заменяют практически ВСЕ !
Если бы люди были гурманами,то не существовало бы понятие шит -контроль!
Но люди не гурманы ...
Нередки случаи ,когда вкусовые рецепторы убиваются уже на стадии внутриутробного развития.
О какой кулинарии может идти речь?
Из тех кто никогда не слышал аналог ,лишь единицы в состоянии его распробовать.
У большинства ничего не выйдет. Отсутствует элементная база в организме !
В ходе синаптической передачи амплитуда и частота сигнала могут регулироваться.
Передача импульсов осуществляется химическим путём с помощью медиаторов или электрическим путём, посредством прохождения ионов из одной клетки в другую.
Нарушение биохимии приводит к тому ,что для прохождения сигнала ,требуются тектонические воздействия
на уровне "удара" Иначе до таких "аудиофилов " не достучатся !!!
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
sanmigel, мысли насчет вычищения гармоник на студии в голову сами придти не могли.
А вот разница между линейным и оконечным ( наушниковым) налицо. Причем если линейный пустить через портоусь, то звук рааен оконечному тракту. А наушниковый через портоусь уже перебор с гармониками , уже как грязь.
Вот чистенький звук с линейного и есть звук записи. А с оконечника уже тот "расчётный" звук, который должен в итоге слышать потребитель. Сам вокал исполнителей больше похож на себя в этом случае.
Как это в студии делают, их дело.
Пока копаю в этом направлении инфу.
Не обязательно прям 3-ю гармонику в студии убирают, ГДЕ-ТО прочитал, что убирают насколько можно, а вомпроизводящая аппаратуоа априори гармоники востановит, не обязательно как было, будет отсебятина, собственный звуковой почерк, что угодно, просто звук станет обычным, а не чистым сверх меры.
А в на студиях есть аппаратные средства для всего этого.
---------- Добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:28 ----------
Сеньор Помидор, вот! Дигма играет слишком чисто! Подобрал другие связки, наконецто Дигму на упокой, ну или новые динамики разминать).
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Какая там "третья гармоника"...:)
«Граммофон пел и играл нам — все, что умел, все, что "умели" — мы: нашу молодость, нашу любовь, нашу тоску, нашу разлуку. И когда я потом, перед отъездом из России, продала его татарину, я часть своей души продала — и всю свою молодость».
Марина Цветаева "Повесть о Сонечке"
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Причем если линейный пустить через портоусь, то звук рааен оконечному тракту.
А как звук равен аппаратуре (тракту)? Что такое оконечный тракт?
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Вот чистенький звук с линейного и есть звук записи.
На основании чего вы так решили? Ваш тракт от файла до линейного выхода идеален? Конечно же нет.
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
А с оконечника уже тот "расчётный" звук, который должен в итоге слышать потребитель.
Кем и как этот звук "расчитывается"? Почему потребитель должен слышать именно его?
Как угадал с этим производитель оконечного усилителя, у него есть такой же "идеальный предварительный тракт" как у вас?
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Сам вокал исполнителей больше похож на себя в этом случае.
В скольки случаях того, о чем вы говорите, вы имели возможность сравнить живой вокал с записью? На основании чего делаются выводы о похожести?
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Как это в студии делают, их дело.
Пока копаю в этом направлении инфу.
Никак не делают, уверяю вас. Не тратьте время на пиление "золотых гирь".
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Не обязательно прям 3-ю гармонику в студии убирают, ГДЕ-ТО прочитал, что убирают насколько можно, а вомпроизводящая аппаратуоа априори гармоники востановит, не обязательно как было, будет отсебятина, собственный звуковой почерк, что угодно, просто звук станет обычным, а не чистым сверх меры.
Возможно, вы прочитали не это, но ваш мозг исказил информацию в памяти. На студии не делают ничего подобного по причине отсутствия таких инструментов.
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
А в на студиях есть аппаратные средства для всего этого.
Надо полагать, что вы с легкостью назовете примеры (модели) конкретных аппаратных средств?
Но, сдается мне, что вы просто фантазируете. По непонятным для меня причинам.
---------- Добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:50 ----------
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Хорошее звучание сродни -кулинарии.
Есть массы, которым чипсы с колой, заменяют практически ВСЕ !
Если бы люди были гурманами,то не существовало бы понятие шит -контроль!
Но люди не гурманы ...
Нередки случаи ,когда вкусовые рецепторы убиваются уже на стадии внутриутробного развития.
О какой кулинарии может идти речь?
Хорошо, что кулинарию вспомнили, как раз много схожего с аудиофилией.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
"Студийный" тест можно упростить. Тётька поёт живьём, через стекло её видите. Звук из АС в комнате. И чтобы сходу: "Да её через цифру транслируют, фуфло, пошли отсюда!" Вот чтобы сразу.
Если уверены, что стопудово определите, буду гордиться знакомством с такими людьми и даже этим хвастаться.
Как не вспомнить хохму, когда маститые удифилы критиковали звук живого оркестра, который за шторкой играл.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
"Студийный" тест можно упростить.
Чего там упрощать? Я когда оцифровывал магнитные ленты ,сразу отмечал некоторую "мертвечину" оцифровки.
Идет запись с катушки ,сидишь слушаешь . Запись закончилась ,включаешь ее же с компа и сразу ощущаешь
"пресность" звучания
О какой "тетке" может идти речь?
Да и тесты сами по себе дурацкие.
Ты с этой теткой поживи полгода , а потом уже за стекло . Тогда можно просечь она это или ее "копия"
А так абстрактно слушать какую то тетку ,которая тебе никто .. Это не тест !