Re: В бой идут одни старики
Послушал я вашу запись. По-моему, в столь угробленном химией звуке вполне достаточен любой плеер. Даже для сравнения залил запись на Айфон 6+ сестры - и там норм. Понимаете, в ней нет ощущения пространства, послезвучий и прочих интересных штук, ради которых берутся крутые плееры.
Одинаково неплохо она, кхм, играет на 802, 801, карме, айфоне, кидмоде, BlackBerry q10. На сансе чутка хуже. На таких записях трудно отличить устройства, кроме крайностей. На экстремальном вокале 801 и 802 выигрывают тупо разрешению и то на очень честных записях from autumn to ashes. На glassjaw уже между 801, 802, карме разница в разрешении незаметна и тут уже мне по вокалу больше карма нравится, но в ней на некоторых треках в кашу звуки сливаются. Даже не в кашу, а стену звука, что я не считаю плохим, тк n6 тоже иногда этим грешит. Короче, выбирайте любой из трех. Мне все три аппарата нравятся, но тупо для вокала мне карма больше нравится, особенно для женского, тк я вчфоб и женские высокочастотные голоса мне спать мешают по дороге в универ. Из этих соображений карма ближе всего. Раз вы мясо не слушаете, то все фишки 801 вам не нужны, как по мне - выбирайте между кармой и 802. Работают одинаково долго.
3д эффект у кармы действительно имеет место, но таких выхолощенных записях, подстоенных под айфоны и прочее он перестает быть заметным. Включите концертник - получите реальный эффект присутствия, даже на электронике.
Re: В бой идут одни старики
alex777y, у Тристана нет православных однодрайверов уже давно. смысл спрашивать?))
Re: В бой идут одни старики
Цитата:
Сообщение от
Max731
alex777y, у Тристана нет православных однодрайверов уже давно. смысл спрашивать?))
Там вообще спрашивать опасно, слишком уж специфичный вкус.
Re: В бой идут одни старики
Цитата:
Сообщение от
alex777y
Тристан, так я правильно понял, что 801 имеет более аналитичный звук на вокале? Он слоистый, масштабный, но аналитичный? Так же интересует сравнение с буратино.
Трудно назвать 801 аналитичным, хотя с симмкой чуток склоняется в эту сторону.
Карма просто "веселее" поёт, что ли. Так, что начинаешь непроизвольно подпевать и тапком отбивать ритм :)
На 801 этот эффект менее выражен. Он более "правильно" звучит.
Поленце вообще сильно отличается от обоих по подаче, его "фишка" - широкая сцена, мегапрозрачность и мегавоздушность, отыгрывает все детальки, но при этом музыкальность не пропадает. Мужик, я бы сказал, более тяжеловесен и даже грубоват, акцента на детали в принципе не имеет (хотя опять же детали не теряются, расслышать при желании можно все нюансы). Если хотите, как небритый качок-металлюга рядом с миниатюрной оперной певицей :crazy:
А карма... она просто другая, вообще.
---------- Добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:56 ----------
Цитата:
Сообщение от
grey_tomorrow
мне по вокалу больше карма нравится, но в ней на некоторых треках в кашу звуки сливаются. Даже не в кашу, а стену звука, что я не считаю плохим
Вот кстати да, такой эффект тоже отметил, мне нравится. Музыка не рассыпается на отдельные микрозвуки, инструменты или даже слои, а валит единым мощным напором. Особенно если громкость чуток повыше сделать :)
Re: В бой идут одни старики
grey_tomorrow, Тристан огромное спасибо, отлегло, не вижу смысла раскашеливаться на кирпичи теперь. Ибо убедили, что для вокалоцентричного человека как я это смысла не имеет. Карму затестить постараюсь обязательно и дать отзыв в сравнении со своим 601.p..s. но все-таки когда я тестил Сию на плеерах фиох5, айбасо90, ма9 мне не понравилось цифровой звук какой-то получился, а вот 601 она рвет на части искренностью. Поэтому не сказал бы что айфон одинаков )
http://troll-face.ru/static/mememake...obrazhenie.jpg
Re: В бой идут одни старики
Цитата:
Сообщение от
grey_tomorrow
Послушал я вашу запись. По-моему, в столь угробленном химией звуке вполне достаточен любой плеер. Даже для сравнения залил запись на Айфон 6+ сестры - и там норм. Понимаете, в ней нет ощущения пространства, послезвучий и прочих интересных штук, ради которых берутся крутые плееры.
Одинаково неплохо она, кхм, играет на 802, 801, карме, айфоне, кидмоде, BlackBerry q10. На сансе чутка хуже. На таких записях трудно отличить устройства, кроме крайностей. На экстремальном вокале 801 и 802 выигрывают тупо разрешению и то на очень честных записях from autumn to ashes. На glassjaw уже между 801, 802, карме разница в разрешении незаметна и тут уже мне по вокалу больше карма нравится, но в ней на некоторых треках в кашу звуки сливаются. Даже не в кашу, а стену звука, что я не считаю плохим, тк n6 тоже иногда этим грешит. Короче, выбирайте любой из трех. Мне все три аппарата нравятся, но тупо для вокала мне карма больше нравится, особенно для женского, тк я вчфоб и женские высокочастотные голоса мне спать мешают по дороге в универ. Из этих соображений карма ближе всего. Раз вы мясо не слушаете, то все фишки 801 вам не нужны, как по мне - выбирайте между кармой и 802. Работают одинаково долго.
3д эффект у кармы действительно имеет место, но таких выхолощенных записях, подстоенных под айфоны и прочее он перестает быть заметным. Включите концертник - получите реальный эффект присутствия, даже на электронике.
Вот все-таки так и не ответили, по подаче Сия была лушче на 801 или карме? Одинаково, понял. Но все же.
Re: В бой идут одни старики
Цитата:
Сообщение от
bronze
Вот все-таки так и не ответили, по подаче Сия была лушче на 801 или карме? Одинаково, понял. Но все же.
Не одинаковые они в плане подачи, но оба варианта хороши :)
Re: В бой идут одни старики
Цитата:
Сообщение от
bronze
Вот все-таки так и не ответили, по подаче Сия была лушче на 801 или карме? Одинаково, понял. Но все же.
Нет, будет сильно по-разному. Поймите, Карма имеет очень специфичный звук, мало похожий на какой-либо другой. По крайней мере, мне ничего похожего не попадалось. Потому, собственно, и мнения о ней диаметрально противоположные: либо очень нравится (когда попадает "в карту"), либо вызывает полное отторжение.
801 ближе к "общепризнанному стандарту", по техническим параметрам он много круче. Придраться к звуку сложно. У Кармы, объективно, придираться можно много к чему - но, если уникальная подача нравится, то об остальном уже как-то не думаешь.
У меня 801 уже нет, так что сравнить нет возможности. По памяти, на 801 будет легче детали расслышать и лучше разборчивость, плюс та самая "слоистость", которая как-бы посередине между "цельной звуковой лавиной" Кармы и гипераналитичностью, которая мне чаще встречалась на сабровых плеерах (каждый звучок существует сам по себе и о существовании других не имеет ни малейшего понятия. Музыка "рассыпается" на молекулы. Любители выслушивать детальки от такого обычно в восторге).
grey_tomorrow, насчет Зуны - у него (неё?) толковый эквалайзер, без него звук скучноватый.
Лично мне acoustic и electronic больше нравится, но лучше подбирать под конкретный трек/наушники.
Понимаю, что эквалайзер - не для труЪ аудиофила, но я как-бы и не претендую. Так что - советую попробовать, если религия позволит :)
Re: В бой идут одни старики
3stun уточните пожалуйста вы синергию слышите с кармой только на ортофонах, FA Heaven VI проигрывают ортофонам просто абсолютно и по всем параметрам?
Re: В бой идут одни старики
Цитата:
Сообщение от
bronze
3stun уточните пожалуйста вы синергию слышите с кармой только на ортофонах, FA Heaven VI проигрывают ортофонам просто абсолютно и по всем параметрам?
С Кармой у меня только ортофоны 7 "синергируют", кстати в обратную сторону тоже справедливо, хотя и в меньшей степени.
Даже e-Q8 не дают того эффекта, очень уж яркие и тонкие оказались.
Финалки ярковаты для меня, в остальном классные - бас великолепен (и это однодрайвер!), середина хороша, хотя проскакивают сибилянты. Так что правящее большинство на форуме, наверно, одобрило бы звук как расово верный.
Вообще финалки частенько считаются для вокала самыми тип-топ наушниками, но опять же на вкус и цвет.
Короче, вкусовые (ни разу не нейтральные, честные, мониторные и какими там ещё должны быть игрушки уважающего себя аудиофила) ортофоны отлично спелись с не менее вкусовой Кармой. Плюс они мне в уши отлично сели, что способствует хорошему звуку (некоторым, говорят, не садятся).
Re: В бой идут одни старики
Какую музыку слушаете если не секрет? Просто хочу понимать уровень такой потрясающей синергии получен на каком жанре? Возможно карма узкожанровый плеер?
Re: В бой идут одни старики
Цитата:
Сообщение от
bronze
Какую музыку слушаете если не секрет? Просто хочу понимать уровень такой потрясающей синергии получен на каком жанре? Возможно карма узкожанровый плеер?
Не секрет :) Я к конкретным жанрам не тяготею, больше к исполнителям.
Львиная доля коллекции вертится вокруг женского вокала. От попсы до фолка и рока средней степени тяжести. Главное, чтобы голос вокалистки был красивый, мелодичный, цепляющий.
Не слушаю: лютый тяжеляк, всякие визги, гроулы и прочие экстремальные проявления способностей прекрасной половины издавать звуки. Ну если только в гомеопатических дозах.
Из любимых: The Pretty Reckless (пожалуй, самое "тяжелое" в моей коллекции), Avril Lavigne, Shakira, Evanescence, Within Temptation, The Letter Black, в последнее время "подсел" на Ashley Tisdale.
Карма не узкожанровая, скорее узко-вкусовая. Ребята, которым давал слушать, говорили, что медленные композиции ей даются лучше - в связи с "кашей" на быстрых. Хотя мне и быстрые нравится, как отыгрываются. Конечно, в моём понимании "быстрые".А то за некоторыми тут на форуме не угонишься.
Ещё хотел добавить к своим показаниям. По-моему, кроме вокала, Карме круто даются гитарные партии. И акустическая гитара, и электронная.
И ещё кое-что. Вот в этом треке с 00:50 по 01:05 идет чередование вокала, так сказать, "из центра перед слушателем" и "с боков". Фрагменты "с боков" Карме особенно удачно удаются, звук реально обволакивает и забываешь напрочь про наушники, источники и прочую дребедень. РеализЪм! Причем не в плане "как живой" (в записи ж явно компьютерный спецэффект), а в плане имитации распространения звуковых волн в реальном пространстве. Смешивание звуков, в данном случае как-будто из источников слева и справа от слушателя (на расстоянии, а не в ушах). При этом, конечно, теряется разборчивость, но в жизни разве то же самое не происходит, когда несколько источников звука собираются в одной комнате?
Возможно, срабатывает какой-то встроенный улучшайзер Кармы, типа CMSS-3D или Dolby Headphone на звуковых картах. Я без понятия. Angelusmorti вроде ставил на свою Карму более раннюю прошивку, говорил - эффект уходит, так что может действительно что-то в софте заложено.
Главное, что в этом "спецэффекте" лично для меня одна из главных фишек звучания Кармы, которой нет у других. На вокал, почему-то, особенно хорошо действует.
Также у меня есть гипотеза, что Карма в связи с мягкими верхней серединой и ВЧ позволяет слушать музыку на более высокой громкости, чем более яркие источники. Т.к. лично у меня на высокой громкости первыми начинают раздражать именно высокочастотные звуки и сибилянты. Обрезая эти "раздражители", можно добиться более громкого звучания прочих составляющих, что, возможно, даёт более высокую эмоциональную отдачу и вовлечение. Это гипотеза, предположение, так что прошу не ругать за "бред".
Re: В бой идут одни старики
3stun на ваш взгляд ММ "убивает" магию Кармы? Поподробнее если можно именно про ММ
Re: В бой идут одни старики
Цитата:
Сообщение от
bronze
3stun на ваш взгляд ММ "убивает" магию Кармы? Поподробнее если можно именно про ММ
MM слушал не долго, мне показалось, мод является попыткой "исправить" "отсутствующие" ВЧ Кармы, вытащить её из темноты (в звуковом понимании) на "светлую" сторону. Она реально становится детальнее, прозрачнее, но также и более плоской (частично теряется 3D эффект, о котором я писал выше).
Акцент смещается с музыкальности и цельности подачи в сторону детализации, естественно, второе достигается ценой проигрыша в первом.
Ну и, сибилянты и прочие звуки, раздражающие ВЧфобов, вылезают больше, чем у стокового аппарата.
По всем трем причинам, я предпочитаю стоковую.
Кстати, Goff13 также сравнивал Карму сток и ММ, именно он и говорил, что "пропала магия Кармы".
Но ему какие-то другие моды по вкусу пришлись, а я так и держусь стока. Ничего не хочется прибавлять-убавлять, т.к. непонятно, откуда у "магии" ноги растут. Пытаясь что-то улучшить, ненароком можно прибить ту самую "душу" аппарата.
Да и зачем приближать её к "расово верному" звучанию? Для этого на рынке полно более толковых, в плане технического совершенства, агрегатов. Спасибо китайцам. А Карма пускай остаётся такой - неповторимой, загадочной, спорной, волшебной, непонятной, провокационной.
Re: В бой идут одни старики
bronze, у меня была ММ Карма. Два года, кажется пользовался. Для тяжелых и быстрых жанров на некоторых наушниках - действительно неплохо. Но это уже не Карма. Это, в первую очередь, ММ. Именно кайф, за который Карму любит большинство адептов, пропадает. Сцена сужается, середина выравнивается, верха становится больше. Звук становится более собранным, плотным, быстрым, но плоским. Пропадает рельефность и живость. Где-то и кому-то это плюсы, кому-то - минусы. Я вот ММ ампутировал. Слушаю почти сток с некоторыми доработками. Не жалею ни разу.
Кстати, 3stun, она у Goff13 сейчас - можете как-нибудь связаться, помериться шириной сцены)))
О прошивках - тоже правда. Натолкнул на идею товарищ Yklaniska, он тоже пробовал, даже, кажется раньше меня. И подтвердил, что кайф на всех прошивках, кроме последней, в большей или меньшей степени пропадает.
Re: В бой идут одни старики
3stun, у вас же был (есть?) окуб? Где-то вроде в теме мейзу проскальзывало, что вы купили у Патриарха(Аймака), скажите в сравнении с Кармой так же проигрывает по передаче вокала? Аймак говорит что окуб резкий, честно говоря не совсем понимаю что это значит для вокала?:)
Re: В бой идут одни старики
Я в окубе как-то резкости не заметил ни разу
Re: В бой идут одни старики
Цитата:
Сообщение от
Angelusmorti
Я в окубе как-то резкости не заметил ни разу
Как вам окуб в сравнении с кармой? Читал что окуб делает упор на НЧ, возможно середина у окуба менее выражена, немного задвинута?
Re: В бой идут одни старики
Цитата:
Сообщение от
alex777y
3stun, у вас же был (есть?) окуб? Где-то вроде в теме мейзу проскальзывало, что вы купили у Патриарха(Аймака), скажите в сравнении с Кармой так же проигрывает по передаче вокала? Аймак говорит что окуб резкий, честно говоря не совсем понимаю что это значит для вокала?:)
Окуб - это самый что ни на есть мультибитный мультибит, от Романа Mycroft. Ещё одного известного на форуме звоно-фоба. Лично мне сей знатный аппаратец понравился больше 801 с балансом / симмкой, мужик более резкий в смысле сибилирующих и пилящих вСЧ-ВЧ. Что уважаемый IMAC имел ввиду под резкостью - я затрудняюсь расшифровать...
Окуб драйвовый и классный, но с Кармой его сравнивать не считаю правильным.
Во-первых, бутерброд и отдельный девайс (ещё и не кирпич ни разу) вообще сравнивать не стоит.
В плане тех. характеристик, габаритов/удобства, да и цены, между ними - пропасть.
Звук красивый у обоих, у каждого по-своему.
Если есть время и настроение полностью предаться бесстыжему аудиофильству, я слушаю окуб.
Но гораздо чаще музыку слушаю "на лету", выполняя какие-нибудь механические действия типа уборки или передвижения - тогда беру Карму.
Так что, при всех своих достоинствах, Окуб не заменяет Карму.
Даже если брать только звук. За уникальный почерк, Карма заслуживает отдельное место в коллекции... так сказать, "Приз зрительских симпатий". А бодаться за золото-серебро - удел других.
Карма - она как симпатичная девочка из соседнего подъезда... Конкурсов красоты не выиграет (избалованное шаблонами-эталонами жюри заплюет), и по "тех. характеристикам" очевидно далека до какой-нибудь Дженифер Лопес.
Зато с ней просто приятно проводить время... и пофиг на "тех. характеристики" :)
Re: В бой идут одни старики
Цитата:
Сообщение от
3stun
Окуб - это самый что ни на есть мультибитный мультибит, от Романа Mycroft.
Ну сколько писать - хрень без ВЧ не является мультибитом.