Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
никто не пробовал биампинг в наушниках осуществить
Нет! У меня однодрайверы.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
А зачем аппарат, который способен, но не воспроизводит? Если, скажем, с ВЧ проблемы.
Речь не об этом. Влад писал в отрыве от остального диапазона про НЧ на Зишане, Про ВЧ не писал, это не значит, что он их не играет. Как я понял, упрощая и своими словами - Есть плеер, у которого Нч как ладошкой по коленке, а есть - как покрышкой от Камаза в живот. )))
---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:03 ----------
P.S. Специально для Славы- ...и это на одних и тех-же наушниках. И пусть даже это зависит от питания усилка, это же тоже часть плеера и участвует в создании звучания. ))
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Звук должен не обращать на себя внимания, совсем.
Вот именно! Сейчас вот я просто офигеваю, просто как в концертный зал голову засунул!)) И дилинькало дзынькало там всё прекрасно, тоненько, как вживую)
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Влад писал в отрыве от остального диапазона про НЧ на Зишане...
Ааа, свой божественный Зиншан хвалил. Я-то думал..
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Vlad168, вам виднее.
Прям щас поставил тестовый трек Люсьера. Бочка пинается, всё нормуль. Убавил на усилке ВЧ до упора. Бас стал мутным г-ном.
А кто сказал что ВЧ нужно убрать до упора?
Если по вашему баса не бывает без хороших ВЧ, хорошего баса, то значит Вам нужно накрутить ВЧ ещё больше, что бы баса стало больше?
Убирать ВЧ не значит поменять их состав. Нужно качество ВЧ улучшить, а громкость снизить, тонально предоставить НЧ как основу.
И с повышением качества ВЧ бас и будет более качественным, а с уменьшением количества ВЧ, бас будет более количественным.
На Sony E-205 накрутил Bass (+2) Treble (-3), можно бы и -4 , но в наушниках Sony XB-50 N-ое число слоёв чайных пакетиков уже. Но ВЧ остаются звонкими, даже и на (-4), максимальный минус для ВЧ в этом плеерке, а вот громкость этих ВЧ снижается очень. Можно из самых глутаматных затычек Sony сделать фамовскую подачу.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Как раз корректный: один сетап со всеми вашими словами про питание, обертона и прочее. Убираем ВЧ, получаем никакие НЧ.
Ещё раз.:)
ВЧ нужны для басовых инструментов, чтобы обертонами "оживлять", подкрашивать звучание. Если ВЧ совсем убрать - будет плохо. Вы же просто завалили ВЧ и получили ожидаемую муть в звучании.
Но вы-то писали, что нужны "хорошие"(!) ВЧ.
Для обертонов вовсе не обязательны ВЧ очень чистые, "хорошие".
Вполне достаточно для обертональной подкраски просто наличие ВЧ, и не обязательно супервысокого качества.
Даже при КГ=5-7%, для ламповых усилителей, не совсем идеальные ВЧ вполне оттеняют обертонами басовые инструменты.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Стало быть, если ВЧ на себя внимание не обращают, то они как минимум неплохи).
Вот, точно. Тоже не люблю, когда ВЧ впереди паровоза, когда в морду звенят навязчиво. Люблю когда чуть задвинуты, захотел- обратил внимание- есть они, и чтоб воздух...
))
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
..Но вы-то писали, что нужны "хорошие"(!) ВЧ..
Николай ответил:
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
..И с повышением качества ВЧ бас и будет более качественным..
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Забыл сразу ответить, звиняйте.))
Я думаю, этот ископаемый недоплеер вы в слепом тесте не отличите от Баси например. Нет, разницу вы конечно услышите, но не угадаете, где "недо", а где поновее. Естественно на форматах и битрейте, ктоторые поддерживает старый плеер.
А уровни- это выдумка маркетологов.
Нет, я конечно "глухой", но уж не настолько, чтобы не отличить поделку без усилка с заваленным напрочь НЧ диапазоном, от поделки с усилком с нормальной АЧХ...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Николай ответил:
В фамах всё это реализовано, обратите внимание как. Именно за счёт улучшения ВЧ. А хорошие ВЧ впринципе заметить не так то просто, уж ....
Ну и передернули , про уменьшения ВЧ и за счёт этого увеличения НЧ опустили...
Качества может быть вагон? нет! только красота, а нужен вагон, т.е. количество.
Но не каждая аппаратура это может. Микаэлян всё точно описывал.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Есть плеер, у которого Нч как ладошкой по коленке, а есть - как покрышкой от Камаза в живот. )))
P.S. Специально для Славы- ...и это на одних и тех-же наушниках. И пусть даже это зависит от питания усилка, это же тоже часть плеера и участвует в создании звучания. ))
Я ж не говорю, что нет разницы...Но есть условия, когда она слышна, а когда не слышна (не значительна)...
И, есть два вида плееров - одни, которые сделаны, лишь бы были, ширпотреб с покуй какой АЧХ и мощностными характеристиками, лишь бы экран с кнопками был (такие за плееры не считаю)...В тех да, как ладошкой по коленке, или как по другому месту...И разница с нормальными плеерами разительная...И между собою на одних наушниках...
А есть нормальные плееры, где всё нормально, и с коленкой, и с ладошкой...И таких много, целый форум (причём, совсем не обязательно безумно дорогие "топчики")...Вот разницу между ними, при определённых условиях, озвученных мною ранее, будете придумывать...Ибо искать придётся чёрную кошку в тёмной комнате...когда её там и нет вовсе)...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Вот, точно. Тоже не люблю, когда ВЧ впереди паровоза, когда в морду звенят навязчиво. Люблю когда чуть задвинуты, захотел- обратил внимание- есть они, и чтоб воздух...
))
Избыток ВЧ - больно. Недостаток - грустно. Без воздуху задыхаешься.
))
---------- Добавлено в 03:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:30 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
В фамах всё это реализовано, обратите внимание как. Именно за счёт улучшения ВЧ. А хорошие ВЧ впринципе заметить не так то просто, уж ....
Ну и передернули , про уменьшения ВЧ и за счёт этого увеличения НЧ опустили...
Передёрнул, откровенно развлекаюсь.
Фамы сделаны под накрученную Дигму. Сами же писали, что на человеческих источниках надо ВЧ и НЧ задирать. Нет бы под звуковой выход компьютера настроили.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Нет, я конечно "глухой", но уж не настолько, чтобы не отличить поделку без усилка с заваленным напрочь НЧ диапазоном, от поделки с усилком с нормальной АЧХ...
Эка, как завернули! Я не вас конкретно имел ввиду, не только вы, и я и еще кто-то... И почему вы считаете, что " поделка без усилка" должна быть менее музыкальна, чем распиаренные брендовые плееры? Повторяю, услышите разницу, но на наушниках которые раскачает этот безусилковый плеер,на одинаковой громкости определить где играет старый теперь копеечный, а где топ этого года будет затруднительно. Особенно на любимой музыке, а не на треках с заведомо известными местами где искать разницу, например в микродетальности.
И с чего вы взяли,что там что-то завалено а в новых нет? Вы их лично проверяли? Почему официальным сми, например верить нельзя, а заявлениям производителей и обзорщиков можно?
Дальше. Вроде все знают, что наушники с одинаковой АЧХ могут звучать по разному. Почему же плееры не могут? Тем более учитывая сложность конструкции и количества деталей, которые к слову у разных плееров разные. Они просто не могу звучать одинаково по физическим законам.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
.Но есть условия, когда она слышна, а когда не слышна (не значительна)...
Это уже ближе к истине. Вплотную. разница не настолько большая, чтоб платить например в 2 раза больше. Но при одной цене выберу тот, что мне больше нравится. Именно по звуку. Синергия ведь не только наушники и плеер, но и слушатель.
))
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Избыток ВЧ - больно. Недостаток - грустно. Без воздуху задыхаешься.
Да. Только между избытком и недостатком- граница у каждого своя. Но в любом случае недостаток лучше избытка. Во всем. То, чего не хватает додумать можно, а избыток просто убивает.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
И с чего вы взяли,что там что-то завалено а в новых нет? Вы их лично проверяли? Почему официальным сми, например верить нельзя, а заявлениям производителей и обзорщиков можно?
Вы, во-первых, сами привели график i-river-a, где слепому видно, что усилок напрочь отсутствует)...https://player.ru/showthread.php?t=2...=1#post3304253, мне такое не по вкусу, проверял на других безусилковых поделиях...
А вот, во-вторых, в далёком 2015, высказывание одного из камрадов по данному поводу:
https://player.ru/showthread.php?t=8...=1#post1791926
А вот официальным СМИ верить не рекомендую)...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Но в любом случае недостаток лучше избытка. Во всем. То, чего не хватает додумать можно, а избыток просто убивает.
Согласен. Лучше грустно, чем больно.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Дальше. Вроде все знают, что наушники с одинаковой АЧХ могут звучать по разному. Почему же плееры не могут?
Ну, "все знают" это не довод...Это скорее повод сказать, что "ничерта никто не знает"...
Например, все сомелье знают, что пятилетнее вино отличается от шестилетнего...Шампанское из погребов близ Парижа, от шампанского из погребов близ Лиона - а все нормальные люди лишь пожимают на это плечами...
Все аудиофилы знают, что один аудиофильский плеер звучит совсем не так, как другой аудиофильский плеер...Нормальные же люди крутят на это пальцем у виска)...
Первое - нет двух наушников с абсолютно одинаковой АЧХ...
Второе - если гипотетически предположить, что есть двое наушников с одинаковой АЧХ, то есть ещё акустическое исполнение - как раз те самые ватерфолы с резонансами, исполнение мембран, якорей арматур, сборка и "сшивание" драйверов, конструкция подвесов, чашек излучателей у полноразмеров (корпусов колонок), фазоинвертирование, демпфирование, и вот это всё...Акустика - это же штука намного капризнее и "кривее" усилков...Это матьеё, электромеханика, а не электроника...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
.Это матьеё, электромеханика, а не электроника...
Да. Только что такое электричества до сих пор никто толком не знает, так что тоже темный лес. ))
---------- Добавлено в 03:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:00 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
А комраду значит рекомендуете? Несмотря на почти нулевую вероятность что кто-то о своем, тем более с бубном полученном звуке отзовется плохо. )) Но не суть. Знать бы еще, какие изменения там сделали, если только подняли мощность выхлопа, то тогда этого же можно было добиться поменяв наушники на более подходящие.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Да. Только что такое электричества до сих пор никто толком не знает, так что тоже темный лес. ))
А для того, чтобы пользоваться, не обязательно знать "что это", главное найти и обозначить законы, по которым "это нечто" действует)...А они, те законы, в принципе, известны и сформулированы давно)...Господами Омом и остальными...
---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:10 ----------
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
А комраду значит рекомендуете? Несмотря на почти нулевую вероятность что кто-то о своем, тем более с бубном полученном звуке отзовется плохо. )) Но не суть. Знать бы еще, какие изменения там сделали, если только подняли мощность выхлопа, то тогда этого же можно было добиться поменяв наушники на более подходящие.
Камрады субъективны...Могут ошибаться и заблуждаться, но находиться не так уж и далеко от Истины...в то время, как СМИ лгут намеренно и стопроцентно...
---------- Добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:13 ----------
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
, если только подняли мощность выхлопа, то тогда этого же можно было добиться поменяв наушники на более подходящие.
Можно...но если уж очень хилый "усилок", то таких наушников можно попросту не найти...
Средние частоты - с ними у усилков нет проблем, эта часть диапазона не требует какой-либо значимой мощностной отдачи, там пофик какой усилок с питаловом в виде батарейки от часов "электроника" подойдёт, на каких и были построены мп3 плееры середины нулевых размером с флешку, типа таких:
...А вот для качественной проработки НЧ, завал АЧХ на "низах", говорит о том, что этого усилка как такового нет)...Либо сконструитован "наотшибись"...Ибо на "низах" требуется мощность, в десятки раз бо́льшая, по сравнению с мощностью на СЧ...и гораздо больше, чем на ВЧ...И в данном случае нужно найти и подобрать ну ооочень высокочуйные наушники...Да ещё, чтобы удовлетворили индивида по своей АЧХ, а это практически утопическая аудиофильская идея)...Ибо, в противном случае, чахлый усилок будет вносить свои неслабые "коррективы" в и без того неидеальную АЧХ внутриканалок, про полноразмеры молчу, им-то уж точно нужна моща...
А мощный усилок с ровной АЧХ под наушниковыми нагрузками, позволяет здо́рово расширить круг "безболезненно" подключаемых наушников, и не "уродовать" их собственные неидеальные наушниковые АЧХ...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Эх, скукота.. А всего-то ведь, надо включить любимую музыку и все уходит на второй план..Вложение 338603
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Damned1
Эх, скукота..
Таки кушайте мандаринки, смотрите кино с торрента,... если совсем станет скушно, то можно кидать мандаринки в прохожих с балкона.