Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
С наступающим, уважаемые!
Всех вам благ,и здоровья!
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Было бы всё одинаково и при таких условиях, не было бы и разговоров о звучании источников.
Разговоры о разницах будут всегда, вне зависимости, есть ли она на слух, действительно, или нет...На этом стоит аудиофилия)...
---------- Добавлено в 08:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:23 ----------
А с другой стороны, была бы эта разница разительна, не было бы этого:
https://player.ru/showthread.php?t=2...=1#post3303043
---------- Добавлено в 08:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:26 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
И не поспоришь - по осцилографам все плеерки одного ценового уровня равны?
А там же есть атака, меандр, импульсы всякие, кроме ровной с виду АЧХ.
Всё это приблизительно на одном уровне у основных игроков, ибо используется конечное число схемотехнических решений на стандартных чипах операционников со сходными характеристиками...Вслепую хрен отличите)...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Наилучшие пожелания всем в новом 2022-м году !
Не судите слишком строго –
К Пушкину трудна дорога.:)
Новый год уж наступил,
Нужно чтоб хватило сил
Его встретить, провести,
Не забыть на полпути, что
Музыка – лучший друг,
Расцветает всё вокруг,
Если музыка звучит,
Никого не огорчит
Кабель, плеер, ЦАП и треки.
Так живите, человеки,
И любите всё вокруг,
Всё вокруг – всё разный звук,
Небеса поют вокруг,
И цветы танцуют вдруг.
Это мир поёт кругом,
Мир - весь наш огромный дом.
Растворяйтесь в нём всегда
И уйдёт от вас беда.
И уйдут от вас невзгоды,
Как уходят пароходы.
С Новым годом поздравляю,
Счастья, радости желаю.
:)
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
плеерков, имеющих приблизительно одинаковые технические параметры, и одинаково ровную АЧХ
Прежде всего- не АЧХ единой. Где вы видели одинаковую АЧХ? На описании производителя? или на тестах БЕЗ НАГРЗКИ ?
С нагрузкой эти графики будут выглядеть по другому.
Пример- два плеера:
https://i2.piccy.info/i9/c428ff53065...93/fr_load.pnghttps://i2.piccy.info/i9/d94d00267b4...50_rz_flat.png
С некоторых пор подобные графики перестали выкладывать, возможно по просьбе\требованию производителя, не знаю.
Но знаю, что разница, особенно на нейтральных наушниках заметна. Она не настолько существенна, чтоб я (скорее меломан, чем удифил) выбирал учитывая ее с каким плеером мне сегодня пойти. Я выбираю исходя из удобства при определенном сценарии дороги и наушники, которые не будут входить в конфликт с этим плеером и учитывая предполагаемую музыку. Последнее может на ходу измениться.))
В итоге- разница в подаче есть, я ее слышу, но учитывая мое отношение к прослушиванию и мою психологию, начиная с определенного уровня качества, в дороге важнее удобство. Но разница есть и для человека с другим восприятием она может оказаться решающей.
---------- Добавлено в 02:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:30 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Не судите слишком строго –
К Пушкину трудна дорога.
Напомнили, сегодня друг прислал, правда уже н очень свежие, но свои:
ПРО УТРО НОВОГО ГОДА
Знайте, нехочухи и невежды :
Существует утро в Новый год,
Каждый раз дающее надежду,
Что Бодун сегодня не придёт.
То,что было — это незабвенно.
То,что будет — неизвестно нам.
Хватит нас пугать игристой пеной,
Дайте похмелиться пацанам!
И с трудом расплющивая веки,
Где-то от пятнадцати утра,
Надо становиться человеком,
Несмотря на то, кем был вчера.
Новый год пройдёт и , как обычно,
Всё пойдёт не так, затихнет бал...
Да и вспомнить будет неприлично
Что ты там под ёлкой загадал.
Владимир Щёлоков
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Прежде всего- не АЧХ единой.
Ну ессссно...На том и стои́м...
Такъ, какгрицца, победимъ)...
"Не АЧХ же единой"...А на деле - всё уже давно примерно к одному знаменателю приведено...И АЧХ плеерков едино, и импульсные вроде разные только на доли процентов...
Вот на деле и получается:
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
то везде найдёте разницу , при некотором навыке.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Чтобы слышать разницу в звучании, нужен опыт такого прослушивания и понимание, на ЧТО нужно обращать внимание.
Вот сам собою и возникает вопрос - а зачем тогда это всё выслушивание, если для этого нужно иметь некие "специфические" аудиофильческие "навыки", известные только аудиофильцам, да ещё и "знать, где слушать"?...Зачем совершать такое насилие-то над собой?...
Если ответите на эти вопросы, то, либо похороните, либо возродите аудиофила внутри себя...
---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:37 ----------
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Где вы видели одинаковую АЧХ? На описании производителя? или на тестах БЕЗ НАГРЗКИ ?
В измерениях лаборатории Романа Кузнецова...И под нагрузкой, и импульсные, и в различных режимах усиления, и даже ватерфолы есть...На любой вкус и цвет...
https://reference-audio-analyzer.pro/
Или вы думаете, он врёт?...
Это ж наш камрад)...
---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:53 ----------
Всех аудиофилов и меломанов с наступившим!!!)))...Да пребудут искажения в гее́нне огненной!))...
https://m.youtube.com/watch?v=cMOoYUpmmzs
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
osirisss, слепой тест и мгновенные перетыки это ещё не высшая инстанция. С течением времени вылезают неловкие моменты, и то что играет при мгновенном сравнении или слепом тесте вроде одинаково, через некоторое время начинает досаждать по разному. Сначала звук вроде бы девайсов одинаковый , а через два-три часа прослушки каждого один жестковат, а другой мутноват. Это не один день выявляется В продолжительном периоде это вылазит. Влияние на физиологию. Иногда нужно привыкать к "мутному" звуку, который на самом деле очень деликатный и точный. Но сразу это слух не воспринимает. Это наушниковая тема, на АС распространяется так же. Сейчас техника позволяет поднимать детальность не за счёт подъема ВЧ.
Послушал Дигму, и только её, привык, на протяжении месяца, осознал эту подачу, чем берет. Обдумал и перекрутил EQ , на Декспе HF001, навел там дигматический звук, но с дексповской (вольфсоновской) мягкостью. Получилось оч.здорово.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Прежде всего- не АЧХ единой. Где вы видели одинаковую АЧХ? На описании производителя? или на тестах БЕЗ НАГРЗКИ ?
С нагрузкой эти графики будут выглядеть по другому.
Пример- два плеера:
Ну второй-то понятно...начальный "Бассик"...Первый блин, который комом...А первый - вообще непонятно, что за плеер...
Производители при продажах, как правило, вообще никаких графиков не выставляют...Это позже делается, в независимых лабах...
Ну вот вам, например, малыш x3-2 в стоке...Найдите здесь искривление АЧХ под нагрузкой)...
https://i.ibb.co/5r9JNm9/Screenshot-20220101-214605.jpg
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Вот сам собою и возникает вопрос - а зачем тогда это всё выслушивание, если для этого нужно иметь некие "специфические" аудиофильческие "навыки", известные только аудиофильцам, да ещё и "знать, где слушать"?...Зачем совершать такое насилие-то над собой?...
Если ответите на эти вопросы, то, либо похороните, либо возродите аудиофила внутри себя...
Однажды научившись ездить на велосипеде, не потеряешь этого умения никогда, как бы тебе этого не хотелось.:)
В любом случае у бывшего:) аудиофила остаётся "сусальный" слой аудиофилии, который и усиливает эстетическое впечатление от музыки.
Мешает ли этот тончайший слой ему жить и слушать музыку, и совершает ли насилие над волей бывшего аудиофила ?
Нет.
Никакого насилия над собой при использовании аппаратуры и прослушивании музыки не должно быть - всё должно происходить естественным путём, при взаимном согласии обеих сторон.:)
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
osirisss, смущает "под резистивными нагрузками". Не в наушники этот график молотит, в постоянное сопротивление. А в наушниках на разных частотах и амплитудах сопротивление разное, вот там вылазит неровность. Причем неровная на " постоянной резистивной" (АЧХ) может оказаться на наушниках более ровной. Схемотехника решает. Может быть такая вот идеальная ровная линия по этим замерам быть совсем ужасным "забором" при реальных наушниках. И звук будет такой, что лучше уж TWSки жибилевские слушать. Что вы и делаете. Если у вас плеера лежат, а твски гоняете, ну значит такие плеера. Вот NP приобрел, а гоняю Дигму. А казалось что всё, приехали.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
osirisss, смущает "под резистивными нагрузками". Не в наушники этот график молотит, в постоянное сопротивление. А в наушниках на разных частотах и амплитудах сопротивление разное, вот там вылазит неровность. Причем неровная на " постоянной резистивной" (АЧХ) может оказаться на наушниках более ровной. Схемотехника решает. Может быть такая вот идеальная ровная линия по этим замерам быть совсем ужасным "забором" при реальных наушниках. И звук будет такой, что лучше уж TWSки жибилевские слушать. Что вы и делаете. Если у вас плеера лежат, а твски гоняете, ну значит такие плеера. Вот NP приобрел, а гоняю Дигму. А казалось что всё, приехали.
Хватаетесь за соломинку?...
Ну вот вам, чтобы не смущало, если лень искать)):
https://i.ibb.co/v45ndn0/Screenshot-20220101-231831.jpghttps://i.ibb.co/yXFsrv8/Screenshot-20220101-231712.jpg
Рома Кузнецов мучает плееры и под постоянной нагрузкой и под наушниковой...Фирма веников не вяжет...Иначе, что это за лаба, если с наушниковой нагрузкой не испытывает?...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
osirisss, смущает "под резистивными нагрузками". Не в наушники этот график молотит, в постоянное сопротивление. А в наушниках на разных частотах и амплитудах сопротивление разное, вот там вылазит неровность. Причем неровная на " постоянной резистивной" (АЧХ) может оказаться на наушниках более ровной. Схемотехника решает. Может быть такая вот идеальная ровная линия по этим замерам быть совсем ужасным "забором" при реальных наушниках. И звук будет такой, что лучше уж TWSки жибилевские слушать. Что вы и делаете. Если у вас плеера лежат, а твски гоняете, ну значит такие плеера. Вот NP приобрел, а гоняю Дигму. А казалось что всё, приехали.
На RAA там же есть на первом графике, и в отдельном графике внизу страницы в проф. отчетах линия импеданса. Не на всех наушниках, но на многих. Она где ровная как линейка (все планары, некоторые динамы, Байера, даже Битс, Ostry, ) а где как бык пос...л (ССА А10, СА Андромеда, 64 Audio U18t Тia) кароч почти все арматурные МНОГОДРАЙВЕРНЫЕ, и чем больше драйвером, тем хуже, и гибриды.
Наушники этож не колонки, тут импеданс не так скачет;)
Мне больше показательно (кроме АЧХ конечно же) импульсная и меандр. Вот где каша и лес встречаются!:D
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
кароч почти все арматурные МНОГОДРАЙВЕРНЫЕ, и чем больше драйвером, тем хуже, и гибриды)
Да...Те же Андромеды зело искривляют свою и без того не прямую АЧХ при подключении к усилкам с разными выходными сопротивлениями...Короче - в связке, слабым местом, как правило, выступают наушники, и чем больше драйверов, тем капризнее они себя ведут)...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Короче - в связке, слабым местом, как правило, выступают наушники, и чем больше драйверов, тем капризнее они себя ведут)...
Так и с колонками тоже "горе". Чем больше полос, тем больше проблем. Оптимально 2 полосы. А уже с 3-мя и более начинаются неувязки, копромисы и тд. И они решаются, но ценники конские при этом получаются.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Так и с колонками тоже "горе". Чем больше полос, тем больше проблем. Оптимально 2 полосы. А уже с 3-мя и более начинаются неувязки, копромисы и тд. И они решаются, но ценники конские при этом получаются.
Поэтому Николай и использует спаренные ширики, во-избежание этих проблем...И правильно делает)...
---------- Добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:00 ----------
А у многодрайверной арматуры, и с импедансом "беда", и, соответственно, с АЧХ при разных выходных сопротивлениях усилков - бардак полный...И на импульсы реагируют "бурно"...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Хватаетесь за соломинку?...
Человеку, сидящему на палубе своей шикосной яхты в виде годного сетапа, нет нужды в соломе. С ленивым интересом поглядывает за борт, где барахтается основная масса, цепляясь за мусор, слушает вопли в духе:
- У тебя тоже мусор!
- Да что ты говоришь. Ну-ну..
И продолжает цедить шампанское.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Человеку, сидящему на палубе своей шикосной яхты в виде годного сетапа, нет нужды в соломе. С ленивым интересом поглядывает за борт, где барахтается основная масса, цепляясь за мусор, слушает вопли в духе:
- У тебя тоже мусор!
- Да что ты говоришь. Ну-ну..
И продолжает цедить шампанское.
Ага, вот благодаря шампанскому и, как следствие, шуму в голове, чел считает свой бамбуковый плотик яхтой...
Шампанское - в унитаз...Крепкий чай, или, на крайняк, кофе - наше всё...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Шампанское - в унитаз...Крепкий чай, или, на крайняк, кофе - наше всё...
И в лес с ножиком на неделю.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
А у многодрайверной арматуры, и с импедансом "беда", и, соответственно, с АЧХ при разных выходных сопротивлениях усилков - бардак полный...И на импульсы реагируют "бурно"...
Пробежитесь по графикам импеданса, импульса и меандра (без учета АЧХ) для интереса по таким известным многодрайверным внутриканальным арматурам Комфаер Аудио, 64 аудио, Амбиент Акустик, КЗ и сравните с однодрайверными. Есть менее удачные (по графикам во всяком случае) и более удачные.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Пробежитесь по графикам импеданса, импульса и меандра (без учета АЧХ) для интереса по таким известным многодрайверным внутриканальным арматурам Комфаер Аудио, 64 аудио, Амбиент Акустик, КЗ и сравните с однодрайверными. Есть менее удачные (по графикам во всяком случае) и более удачные.
Да уж много раз "пробегался"...
Когда в схеме параллельно висит гроздь арматурных драйверов, то есть, по сути, катушек индуктивности, ясное дело, импедансу до линейности как до луны пешком)...
Однодрайверы, те же Острики KC-06, намного стабильнее...