-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
всё именно так и выглядело. Сток на той системе звучал "нормально", а рокбокс был жестковат и плосковат, это легко было слышать. А " референс" как раз был "посредине" - посуше стока ,но поживее рокбокса, с такой же частоткой и подачей. Другие источники вообще "по другому" там звучали.
Разные билды рокбоксов (из тех, что я слушал) также отличались по звуку:
150717 - это мой основной билд с достаточно мягким звучанием
161212 - такое развеселое звучание с мультяшно-попсовым привкусом
180318 - подзванивает как дешевый плеер на сабре, как у меня Zishan Z1
240318 - этакое грубо-брутальное звучание
На сайте rockbox.org выкладывают последний релиз, но не факт, что он лучший по звучанию.:)
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Тут как бы и спорить не о чем,но Михаил почему то нещадно тролит невинных меломанов.
это я тролю?
я просто пытаюсь понять, на основании чего тут сказки рассказывают?
как по мне, так подобные сказки самый что ни на есть троллинг и есть.
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Пытается запутать.
как?????
простыми вопросами? при чем вопросы из разряда:
- от така развеститая бабуйня!!!
на что я спрашиваю, а что это за бабауйня вообще?
это не я тут втираю про:
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
был жестковат и плосковат
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
посуше стока ,но поживее
---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:32 ----------
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Рок-бокс выдает более честный звук ибо имеет более короткий путь сигнала.
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
В стоковой прошивке чего-то наверчено хитрым Фангом,какая-то не отключаемая обработка.
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Еще в нем фирменная глубина сцены не столь глубока.
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Мы говорим о восприятии и феноменах сознания.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
При выборе прошивки включаешь "аналитический" слух, при прослушивании музыки его отключаешь
это вот не троллинг?
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
это не я тут втираю про...
Михаил, что же так уж придираетесь-то ко всем ?:)
Как слышат - так и пишут - чего тут такого этакого ?
Причем разницу в звучании рокбокса и стоковой все описывают верно, а у меня разница в звучании стоковой и рокбокса единообразна на всех трех разных плеерах: НМ601, DX50, Cowon D2.
Пусть тот, кто хочет, сам слушает и разбирается в звучании.
Не на графики же ему смотреть во время прослушивания ?:)
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
это вот не троллинг?
Ну если для вас сам факт нашего существования,противоречит какой-то там теории
Это проблема теории, я так думаю.
Вы пытаетесь загнать нас в какой-то тупик.
Зачем вам это?
Вы же не злой вроде человек.
Почему запрещаете нам жить своей жизнью?
К чему эти уроки социалистического реализма?
Мне все это напоминает -Посещение Хрущёвым выставки авангардистов.
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
В стоковой прошивке чего-то наверчено хитрым Фангом,какая-то не отключаемая обработка.
хитрый фанг взял стоковую прошивку от убогого китайского планшета, где звук вообще был по остаточному принципу. и ничего особо в ней не менял (драйвер экрана, еще по мелочи). работает с этим железом и ок.
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
rodyanin, Спасибо за уточнение.
Я уже слышал,что за основу взята прошивка от планшета,
но меня уверяли,что это был топовый планшет
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
в части формирования аудиопотока на лосслесе они работают одинаково. ЭТО С ЧЕГО ВЫ РЕШИЛИ и БОЛЕЕ ТОГО УТВЕРЖДАЕТЕ, ЧТО ОНИ РАБОТАЮТ ПО-РАЗНОМУ?
Эмпирически, методом АВХ было легко замечено, сток и рокбокс издают из железа HM-602 разный звук.
Собственно лично наблюдал "слегка издали" - что там включают, какой там формат и битрейт, не видел и не вникал. Включили один и тот же фаил, с перерывом на перезагрузку, не отключая мужика от усилителя, не трогая ручки, не меняя положения тела, головы и не переговариваясь. Изменения в звуке никаких сомнений у присутствующих в кол-ве трех человек не вызвали - настолько они были явные.
Референс Х там же не выключался наверное с месяц, мне было совершенно понятно, что бы не включили , как ЭТО относительно звучит, на этой системе.
Вот и возникает вопрос, а что там такого, может быть?
Лосслесс... ха, та на смартфоне слышно, огромная разница, между "наушниковым" и "линейным", на лосслесе(!). А там ничего физически и не переключается. Всё решает прошивка.
Вот между стоком и рокбоксом на сабже именно и нечто подобное.
Но тот рокбоксовский вариан мне совершенно не понра.
На слух, сток больше покрашен различными гармониками в определенной степени.
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Это не троллинг. Во всех хайфайменах стоит софтовая обработка звука и поэтому звук с рокбоксом сильно отличается. У них и старшие устройства звучат как близнецы из-за этой обработки, если брать более современную серию. Санмигель, Вы бы не позорились своим поиском "теорий заговора" в том, что 95% людей слышат разницу в прошивках хайфаймена, а вы их пытаетесь убедить в обратном. Даже Ваш ММ6 люди не могут слушать на Рокбокс прошивке, потому что она на их взгляд "портит" звук.
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
А зачем вообще выпускались прошивки, если они (говорят) все одинаковые?
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Ну если для вас сам факт нашего существования,противоречит какой-то там теории
Это проблема теории, я так думаю.
факт вашего существования ничему не противоречит
а вот некоторые рассказываемые тут сказки с фактами ничего общего не имеют, как и "теории" тут выдвигаемые
вы правы, это проблема этих "теорий"
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Вы пытаетесь загнать нас в какой-то тупик.
????
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Зачем вам это?
за здравый смысл обидно
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Почему запрещаете нам жить своей жизнью?
когда это такое было?
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
К чему эти уроки социалистического реализма?
это что такое?
---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:05 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Эмпирически, методом АВХ было легко замечено, сток и рокбокс издают из железа HM-602 разный звук.
Собственно лично наблюдал "слегка издали" - что там включают, какой там формат и битрейт, не видел и не вникал. Включили один и тот же фаил, с перерывом на перезагрузку, не отключая мужика от усилителя, не трогая ручки, не меняя положения тела, головы и не переговариваясь. Изменения в звуке никаких сомнений у присутствующих в кол-ве трех человек не вызвали - настолько они были явные.
ничего не видел, ничего не знаю и вообще не в теме
но буду утверждать что разница в прошивках есть
блеск. аплодисменты стоя.
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
осслесс... ха, та на смартфоне слышно, огромная разница, между "наушниковым" и "линейным", на лосслесе(!).
ээээ
а в каком смартфоне есть "линейный" выход?
---------- Добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:08 ----------
Цитата:
Сообщение от
LMka
Это не троллинг. Во всех хайфайменах стоит софтовая обработка звука и поэтому звук с рокбоксом сильно отличается.
и откуда же забористая бабуйня про наличие обработки в стоковой прошивки мужиков? аргументировать, доказать, объяснить можете? нет?
ну вот это и есть троллинг
Цитата:
Сообщение от
LMka
Санмигель, Вы бы не позорились своим поиском "теорий заговора"
теорию заговора про хитрого Фанга с обработкой звука в прошивках как раз вы тут продвигаете
а приемчик известный - сказать дичь, приписать ее оппоненту и обвинять его в этом
так что про позор вы немного промахнулись
Цитата:
Сообщение от
LMka
95% людей слышат разницу в прошивках хайфаймена
кто то говорит , что "слышит" разницу, но пока доказать что она есть никто так и не смог
Цитата:
Сообщение от
LMka
вы их пытаетесь убедить в обратном
и где же я кого то в чем то пытаюсь убедить?
это вы с собратьями убеждаете всех , что разница есть
я только спрашиваю а с чего вы это взяли?
Цитата:
Сообщение от
SNAP
А зачем вообще выпускались прошивки, если они (говорят) все одинаковые?
не надо подменять понятия
одинаковые и формирующие одинаковый звук это не одно и то же.
а так можно ознакомиться с чейнджлогами
например при выходе 0,05 прошивки вот ради чего это делалось
Improved:
1. Better SDHC card supporting.
2. Solved the noise problem when battery is out of power.
в ообщем случае это исправление косяков и доработка функционала
никто там звук не подкрашивает
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
кто то говорит , что "слышит" разницу, но пока доказать что она есть никто так и не смог
А смысл?
Мы ведь музыку слушаем,а не разницу.
У вас Михаил просто иначе пробиты дырочки на перфокарте.
Люди разные бывают.
Мы не в обиде.
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Вот интересно, кто-то пишет на этом форуме и форуме по НМ603 о своих слуховых ощущениях при прослушивании. О СВОИХ (подчеркиваю, О СВОИХ) ощущениях. Причем, ощущения схожие у определенной части посетителей этих форумов, и они тоже это подтверждают в своих постах.
Тут появляется один многоуважаемый камрад и начинает им всем давать по башке, приговаривая при этом: "ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ЭТОГО СЛЫШАТЬ - ЭТО ЕРЕСЬ."
Картина - просто фантасмагорическая !
Закрадываются нехорошие мысли, что этому камраду просто, уж извините, завидно белой (или черной завистью), что он этого не может (или не хочет) слышать.
А "здравый смысл", о котором сей многоуважаемый камрад пишет, здесь совсем ни при чем.:)
Поэтому, полагаю, можно (или даже нужно) просто игнорировать сии реплики многоуважаемого камрада именно на ТЕМУ ЗВУЧАНИЯ, так как камрад - не игрок на этом поле.
А то получается бой кавалерии с подводной лодкой.:)
PS. Надеюсь никого не задел.
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
PS. Надеюсь никого не задел.
Поживем-увидим!
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
он этого не может (или не хочет) слышать.
Вы слишком щедры на варианты :)
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Sanmigel если Вам так интересно, то открывайте топик по изготовлению прошивки Rockbox для 801 и 60х хайфайменов, там куча полемики и споров про разницу звучания прошивок.
Давайте возьмем сообщения программиста, который ДЕЛАЛ Рокбокс для Hifiman'ов, которым многие сейчас пользуются, вот его сообщение в рамках той дискуссии:
Цитата:
В рокбоксе все можно, исходники есть - бери меняй что хочешь. Я его не выключал, т.к. это поломает еквалайзер и прочие штуки такого рода.
HungryDaze, 23-ая вполне доступна
http://down.hifiman.cn/HM-801_SFW_HC...3_20120229.rar.
Я не точно выразился и похоже что меня не так поняли. Мою фразу
"Учитывая, то что люди слышат разницу между разными версиями оф. прошивки, я бы сделал другой вывод."
следует понимать как:
"Учитывая, то что между разными версиями оф. прошивки есть разница в звуке, я бы сделал вывод, что это офф прошивка что-то делает со звуком."
Разница между рб и оф безусловно есть, я это прекрасно слышу.
Я считаю что что лишняя обработка есть у оф. прошивки, и вот почему:
Берем 0.05 прошивку 601 - звук такой же как у рб. Рб по умолчанию никакого шаманства оказывающего на звук не делает, а если делает, то неспециально (ошибка, баг). 0.06 и последующие отличаются от 0.05 и следовательно от рб. Китайцы сделали ошибку в 0.05, оказывающую такое же влияние на звук что и ошибка в рб? а в 0.06 исправили? Не верю. Там совершенно разный код, который писался совсем разными людьми, короче - это уже магия.
Ссылка на сообщение - http://player.ru/showthread.php?t=10...=1#post1123478
Перестаньте, пожалуйста, разводить ахинею на счет того, что разницы в звучании прошивок от хайфаймена нет и что рокбокс по звуку тоже не отличается от стока. Вывод о стоковой обработке звуке в хайфаймене делался людьми понимающими в программировании (не в упрек Вашим заслугам как инженеру модов, Вы весьма известный человек за весьма хорошие работы), так что, пожалуйста, или послушайте сами или перестаньте убеждать людей в Ваших заблуждениях.
Вы видимо мимо пропустили историю того как все обрадовались когда человек согласился портировать Рокбокс на хайфаймены и как все расстроились когда поняли, что ту обработку звука, которую программисты хайфаймена запихали начиная с версии 0.06 добавить не получится. До сих пор на хайфайменах Рокбоксом крайне мало кто пользуется по той же причине, это уже не говоря, что этот софтовый эквалайзер у них отличается от версии к версии и они специально пытались сделать 601 LE "глуховато-мягким", а 602/603 "Детально-ярче", видимо для того чтобы обьяснить почему один стоил дороже другого в 2-2.5 раза, при относительно равном железе(я знаю про разницу в усилительной части между этими двумя моделями). Видимо разница в звучании железа там не была настолько большой, чтобы обьяснить существование двух моделей с двухкратной разницей в цене и они начали крутить софтом, а цена на момент релиза, если я не путаю, была около 199 за 601 LE (вроде бы), 399 за 602 и 450 за 603(или еще больше?), последния два еще тогда были с DAС функцией.
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Поживем-увидим!
Сеньор Помидор, как-то уже наскучила, честно говоря, эта затянувшаяся диалоговая катавасия "слышу - не слышу", "разница - без разницы".
Пора её "отливать в гранит".:)
"Технари" с осциллографами:) все в кустах сидят и выпрыгивают оттуда, как только появится новый пост про звучание - это действует на них как красная тряпка на быка.
И тут же начинают достаточно агрессивно убеждать, что "осциллографом" это не прослушивается.;)
Уже писал - повторюсь - пусть те, кто хотят, разбираются - "есть-нет", "лучше-хуже", "подходит - не подходит".
А впечатления от прослушивания - это очень хорошие предпосылки для получения нужного звучания.:)
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
А смысл?
вот я тоже не понимаю зачем маниакально доказывать существование разницы, если доказать этого не можешь
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
О СВОИХ (подчеркиваю, О СВОИХ) ощущениях.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
"ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ЭТОГО СЛЫШАТЬ - ЭТО ЕРЕСЬ."
шо ж вы так передергиваете то?
сами ж только что написали ощущения, а потом мне приписываете про слышать
а я говорю, что ощущения у вас действительно могут быть разные, потому что причин этому 1001, и вы сами тут про кураж распинались
только почему то вы эти вами же озвученные причины и еще кучу других откидываете и говорите что дело в прошивке
---------- Добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:48 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Закрадываются нехорошие мысли, что этому камраду просто, уж извините, завидно белой (или черной завистью), что он этого не может (или не хочет) слышать.
какая зависть?
я в полной гармонии с объективной реальностью
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Поэтому, полагаю, можно (или даже нужно) просто игнорировать сии реплики многоуважаемого камрада именно на ТЕМУ ЗВУЧАНИЯ, так как камрад - не игрок на этом поле.
если вы не заметили, я про звучание ничего не говорю
поэтому продолжим
---------- Добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:51 ----------
Цитата:
Сообщение от
LMka
Sanmigel если Вам так интересно, то открывайте топик по изготовлению прошивки Rockbox для 801 и 60х хайфайменов, там куча полемики и споров про разницу звучания прошивок.
зачем вы меня куда посылаете?
здесь отдельные индивиды что то декларируют
я пытаюсь от них добиться оснований для таких деклараций
Цитата:
Сообщение от
LMka
сообщения программиста, который ДЕЛАЛ Рокбокс для Hifiman'ов
да хоть господа бога
там с технической точки зрения не сказано ничего, только на слух
ну и там, хоть и в частном случае, сказано что разницы между стоком и рокбоксом нет :D
Цитата:
Сообщение от
LMka
Перестаньте, пожалуйста, разводить ахинею на счет того, что разницы в звучании прошивок от хайфаймена нет и что рокбокс по звуку тоже не отличается от стока.
да это вы правильно назвали сказки про разницу. тут рассказываемые
Цитата:
Сообщение от
LMka
Вывод о стоковой обработке звуке в хайфаймене делался людьми понимающими в программировании значительно больше вашего
а при чем тут программирование?
и кстати, а какова ваша компетенция в этом вопросе?
кто то исходники стоковой прошивки видел, чтобы про нее что то сказать? нет не видел.
я, например, сравнивал результат работы прошивок путем анализа продукта, ими формируемого. то есть цифрового аудиопотока, идущего на ЦАП. разницу на лосслесс форматах там не увидел. что было не так или что еще надо смотреть?
Цитата:
Сообщение от
LMka
пожалуйста, или послушайте сами или перестаньте убеждать людей в Ваших заблуждениях
да я в 1001 раз говорю, что никого тут не убеждаю
я только прошу убеждающих, что разница есть, доказать/обосновать свои убеждения
---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:03 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
И тут же начинают достаточно агрессивно убеждать, что "осциллографом" это не прослушивается.
ну что вы все опять перевираете
убеждают то как раз "златоухие", и только на вопрос доказательства существования утверждаемой ими разницы начинают метать икру...
я вот спокоен, на личности не перехожу, игнорировать кого то не призываю в отличие от...
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
да я в 1001 раз говорю, что никого тут не убеждаю
я только прошу убеждающих, что разница есть, доказать/обосновать свои убеждения
Зачем?
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
Draglaine
Зачем?
так мы познаем истину и будем спать спокойно
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
так мы познаем истину и будем спать спокойно
Как я понял и так спокоен.
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
я вот спокоен, на личности не перехожу
Мне кажется, что это троллинг ;)
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
поэтому продолжим...
Ну-ну, продолжайте, только не вижу смысла...:)