-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
Ну это как раз дегустаторский подход, для среднего пользователя особой информационной ценности не несет.
Давайте пофантазируем.
Я считаю, что тестирование необходимо проводить в двух фокус-группах, в первой - люди с музыкальным образование прошедшие проверку и оценку слуха и имеющие опыт прослушивания качественной аппаратуры, во второй - среднестатические пользователи без нарушений слуха, как возрастных и врожденных так и приобретенных в силу болезней, опыт прослушивания качественной аппаратуры в данном случае не важен.
Почему фокус группы должно быть две? Потому что параметры оценки свойственные для профессиональных оценщиков не понятны среднему потребителю.
Теоретически,при том что в первой группе будет от 20 и более участников, можно попробовать выстроить систему коэффициентов, хотя что могут собой представлять два последних пункта я например не понял, мягкость там еще ладно, наверное можно оценить. По идее погрешность оценки в таких фокус-группах будет просто запредельная, до полностью противоположных мнений, естественно если тестеров не скопом сажать в одной комнате. Впрочем если сажать, то они могут еще и подраться там для полноты картины. Впрочем не отвлекаемся.
Далее нужно по результатам тестов вывести кривую и на этом основании высчитать средний балл, при этом откинув явно неадекватные мнения и выписав таким тестировщикам волчий билет для участия в дальнейших прослушиваниях.
Так, а теперь заглянем с этими результатами во вторую фокус-группу, где на параметры мягкости, чистоты, выстраивания сцены всем будет изначально пофигу, а если и не будет, адекватно это оценить они не смогут,ибо разброс оценок будет таким, что выводить среднее из этого будет просто некорректно.
Таким образом, во второй по результатам оценки второй фокус-группы, мы можем вывести среднюю оценку оборудования на основе комментариев "нра", "не нра" по 10 бальной шкале.
В итоге сложив результаты тестирования (это если результаты тестирования в фокус группах не различаются каридинально), мы получим по идее оборудование которому присвоена средняя оценка, например 8.8, которая среднему пользователю о звучании ни скажет ничего. Плюс также набор доп параметров, на основе оценки коэффициентов проведенной в первой фокус-группе, которые можно будет использовать только как маркетинговый ход.
Вот я думаю есть ли еще какой-то профит?
Начнём с конца.
Результатом должна быть не только одна оценка, но должна быть матрица - таблица - по горизонтали имена (идентификаторы) экспертов, по вертикали - значение характеристик (коэффициенты), проставленные экпертом.
Нижняя строка - средняя оценка по параметру.
Крайний правый столбец - средняя оценка по эксперту.
При подсчёте среднего значения отбрасываются минимальная и максимальная оценки.
Эксперты могут находиться, условно говоря, в одной КДП (в студии) и спокойно и молча (без обсуждений:)) выставлять свои оценки.
Нужно ли выгонять экспертов, поставивших минимальные или максимальные оценки - не уверен.
Возможно, что и нет, если только это у него не превратится в традицию.
По поводу 2-й фокус-группы.
Нужна ли она ?
С моей точки зрения, скорее нет, чем да.
Случайные люди, набранные случайным образом и могущие только сказать "нра/не нра" никакой содержательной информации, имеющей интерес для конечного пользователя, представлять не будут.
Всё-таки, такой стандарт и оценка аппаратуры по нему интересны именно для тех, кто более-менее сведущ в звуке и может даже какие-то слова сказать о своём впечатлении о звуке.
Поэтому его мнение экспертов будет интересовать, а мнение неискушённых - вряд ли.
Можно, также, к отчёту экспертов присовокупить и некое краткое описание звучания прослушанной аппаратуры в свободной форме (с ограничением количества печатных знаков:)).
В этом случае более-менее продвинутый пользователь будет иметь достаточно ясную картину по интересующей его аппаратуре или АС.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
"Всё, написанное вами, может и будет понято неправильно, переврано и искажено" )))
Это уж как водится, особенно в Вертепе)...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Камрады пишут "эссе на заданную тему" Если хочешь предметно - сходи и сам послушай. Так вернее будет.
То, что камрады находят время прделиться своими впечатлениями от прослушивания - это очень хорошо.
Нехорошо то, что не всегда возможно "сходить и самому послушать".
Тот же Роман Майкрофтович очень внятно излагает свои впечатления от звука плеера - по четырём (трём) плеерам, которые у меня есть из моего парка, я с ним на 90% согласился.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
В Констриктора превращаетесь.
Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить? ))
Цитата:
Сообщение от
osirisss
По моему глубокому имхо, нет этих людей - "разбирающихся" в том, в чём в принципе невозможно разбираться...
Зато есть искренне верящие, что они разбираются лучше всех.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
в словах ваших сквозят пессимизм и пораженчество.
Думаю- трезвый взгляд на тему. Без попыток создать хайп вокруг несуществующей проблемы.
Или придумать "важнейший " вопрос, подать красивыми словами создав впечатление очень умного и очень увлеченного человека на пустом месте. Что-то вроде:
Диссертация на тему- "О составляющих себестоимости отстрела страусов для условий средней части Южного Урала."
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить? ))
Думаю- трезвый взгляд на тему. Без попыток создать хайп вокруг несуществующей проблемы.
Когда Осирис начинает сыпать избитыми трюизмами в вашем стиле, это тревожно для меня.
Или сделайте годный вброс сами, или не мешайте бегать с раскрашенной погремухой! Какая уж досталась.
Хочется покоя - вы знаете как это сделать.
Глупее не придумать занятия: сидеть на трибунах и ругать игру за то, что не нравится. С попкорном и колой. Самому не предпринимая никаких шевелений.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
По моему глубокому имхо, нет этих людей - "разбирающихся" в том, в чём в принципе невозможно разбираться...
Вячеслав, а мне вот интересно стало - вы серьёзно считаете, что нет людей, которые разбираются в звуке, которые могут оценить звук системы, которые могут вербально (словесно:)) сравнить звучание разных систем ?
То, что, каждый выстраивает систему под своё предпочтение - это и ёжику понятно - предпочтения у всех только разные могут быть (или достаточно одинаковые:)).
Более того, чем выше класс систем, тем менее различий в их звучании.
И наоборот.
Но системы высокого уровня не всем доступны - и тогда на сцену выходит необходимость их сравнения.
И как вы представляете себе процесс сравнения систем ?
Ездить по салонам и слушать ?
Хорошо, и правильно.
А ЧТО именно слушать-то ?
Как составить список ?
Зарыться в инет и форумы на полгода и войти в режим тихого помешательства ???:)
Если будет принят стандарт (а он не будет не принят никогда - я в этом абсолютно уверен) - то можно будет на основании отчётов экспертов составить такой список.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Начнём с конца..
Методика прекрасная.
Только ею никто не будет пользоваться. Потому что это стоит денег. Которые лучше потратить на съёмку крутого рекламного ролика.
Времена, когда инженеры проектировали АС и прочие компоненты, именно для звука, в масс-сегменте, прошли навсегда.
Сейчас цинично до предела: вложил - получил прибыль. Реклама свои вложения отрабатывает, товар продаётся. Как там оно звучит - производителя не особо интересует.
Кто сейчас делает динамики с сотовой структурой для жёсткости? Только производители мобилок. "Нано-технологии" клёво парень показал, разобрав недешёвые Фокалы. Диффузор - фуфло, из пластика. Зато "нано-нового". Кушайте, не обляпайтесь!
Если кто может за производителей современных что-то позитивное сказать (именно относительно масс-сегмента, хигенды просто никогда, не судьба), буду рад услышать.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Начнём с конца.
Результатом должна быть не только одна оценка, но должна быть матрица - таблица - по горизонтали имена (идентификаторы) экспертов, по вертикали - значение характеристик (коэффициенты), проставленные экпертом.
Нижняя строка - средняя оценка по параметру.
Крайний правый столбец - средняя оценка по эксперту.
При подсчёте среднего значения отбрасываются минимальная и максимальная оценки.
Эксперты могут находиться, условно говоря, в одной КДП (в студии) и спокойно и молча (без обсуждений:)) выставлять свои оценки.
Нужно ли выгонять экспертов, поставивших минимальные или максимальные оценки - не уверен.
Возможно, что и нет, если только это у него не превратится в традицию.
По поводу 2-й фокус-группы.
Нужна ли она ?
С моей точки зрения, скорее нет, чем да.
Случайные люди, набранные случайным образом и могущие только сказать "нра/не нра" никакой содержательной информации, имеющей интерес для конечного пользователя, представлять не будут.
Всё-таки, такой стандарт и оценка аппаратуры по нему интересны именно для тех, кто более-менее сведущ в звуке и может даже какие-то слова сказать о своём впечатлении о звуке.
Поэтому его мнение экспертов будет интересовать, а мнение неискушённых - вряд ли.
Можно, также, к отчёту экспертов присовокупить и некое краткое описание звучания прослушанной аппаратуры в свободной форме (с ограничением количества печатных знаков:)).
В этом случае более-менее продвинутый пользователь будет иметь достаточно ясную картину по интересующей его аппаратуре или АС.
Ну, выходит чистая дегустация профессионалами.
Зачем нужна таблица я правда не знаю, совершенно утопично, что ее будет изучать условный Роман, которому надо чтобы например колонки играли хорошо и ему нравилось, среднюю же па параметру будет интересна любому потенциальному владельцу.
Ок, значит в принципе, мое предложении о лицензировании таких дегустаторов звука, высказанное в разговоре с Михаилом можно считать актуальным. Потому как сложно сказать, как еще можно отбирать оценщиков.
Для полноты картины, оценщики должны быть от 20 до 60 лет, причем многие из них должны быть женщинами. Роман сказал, что женщины более объективны, я с ним согласен в целом. Да и половая выборка это хорошо, позволяет объективизировать исследование.
Теперь разберемся где такое тестирование может быть востребовано. Дилеры, навряд ли, слишком четко выстраивается сегментирование, сложно будет продать технику с худшими параметрами. Возможно производителям будет выгодно в целом, можно будет выстроить линейку правильным образом, но тоже есть сомнения. Однако пусть будет.
Вторая фокус-группа нужна была, только чтобы снизить влияние профессиональной деформации первой группы.
Теперь главный вопрос, как вы предлагаете из выведенных параметров оценивать общий уровень эквипмента? Типа топ, не топ.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
Теперь главный вопрос, как вы предлагаете из выведенных параметров оценивать общий уровень эквипмента? Типа топ, не топ.
А это кому-то из потребителей важно, нужно? )))
Если есть момент
,то аппаратура нашла своего хозяина )))
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Методика прекрасная.
Только ею никто не будет пользоваться. Потому что это стоит денег. Которые лучше потратить на съёмку крутого рекламного ролика.
Времена, когда инженеры проектировали АС и прочие компоненты, именно для звука, в масс-сегменте, прошли навсегда.
Сейчас цинично до предела: вложил - получил прибыль. Реклама свои вложения отрабатывает, товар продаётся. Как там оно звучит - производителя не особо интересует.
Кто сейчас делает динамики с сотовой структурой для жёсткости? Только производители мобилок. "Нано-технологии" клёво парень показал, разобрав недешёвые Фокалы. Диффузор - фуфло, из пластика. Зато "нано-нового". Кушайте, не обляпайтесь!
Если кто может за производителей современных что-то позитивное сказать (именно относительно масс-сегмента, хигенды просто никогда, не судьба), буду рад услышать.
Это наше тёмное сегодня, разговор был про светлое завтра.:)
Князь Андрей готовил с увлечением вместе со Сперанским проект преобразования гражданского общества, упорно работая несколько месяцев днями и ночами, переводил источники с латыни и французского для разработки проекта и т.д. и т.п.
В итоге императору подали на рассмотрение другой ("дурной", по выражению Толстого) проект.
Такова се ля ви.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Князь Андрей готовил с увлечением вместе со Сперанским проект преобразования гражданского общества, упорно работая несколько месяцев днями и ночами, переводил источники с латыни и французского для разработки проекта и т.д. и т.п.
Не помню точно, как у Булгакова, но в духе: " Вы, ваша милость, заумного напридумывали... Над вами смеяться будут"
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
у, выходит чистая дегустация профессионалами.
Зачем нужна таблица я правда не знаю, совершенно утопично, что ее будет изучать условный Роман, которому надо чтобы например колонки играли хорошо и ему нравилось, среднюю же па параметру будет интересна любому потенциальному владельцу.
Ок, значит в принципе, мое предложении о лицензировании таких дегустаторов звука, высказанное в разговоре с Михаилом можно считать актуальным. Потому как сложно сказать, как еще можно отбирать оценщиков.
Для полноты картины, оценщики должны быть от 20 до 60 лет, причем многие из них должны быть женщинами. Роман сказал, что женщины более объективны, я с ним согласен в целом. Да и половая выборка это хорошо, позволяет объективизировать исследование.
Теперь разберемся где такое тестирование может быть востребовано. Дилеры, навряд ли, слишком четко выстраивается сегментирование, сложно будет продать технику с худшими параметрами. Возможно производителям будет выгодно в целом, можно будет выстроить линейку правильным образом, но тоже есть сомнения. Однако пусть будет.
Вторая фокус-группа нужна была, только чтобы снизить влияние профессиональной деформации первой группы.
Теперь главный вопрос, как вы предлагаете из выведенных параметров оценивать общий уровень эквипмента? Типа топ, не топ.
Зачем таблица условному "Роману" ?
Чтобы было понятно, на основании чего аппаратуре выставлена оценка 8,8.
По поводу женщин в качестве экспертов по звучанию.
У меня эксперты-женщины более коррелируются с фигурным катанием, с художественной гимнастикой, с прыжками в воду, а вот с оценкой звучания аппаратуры - никак.
Насчёт возраста 20 - 60.
60 - согласен.
20 - нет - молод ещё, опыта нет, горяч в оценках, пристрастен.:)
Топ - не топ.
Ну, здесь, стандартное разделение на три класса: бюджетный, средний, высший.
Как выставить границы - пока этот вопрос не рассматривал, ибо вбросил идею, подробной проработки не было.
Но сравнивать аппаратуру высокого класса с бюджетной большого смысла нет - это будет некорректно.
(При всей моей всеядности по отношению источников для прослушивания музыки, для меня совершенно отчётливо слышна разница в звучании простенькой системки и более продвинутой.)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
Ну, выходит чистая дегустация профессионалами.
Зачем нужна таблица я правда не знаю, совершенно утопично, что ее будет изучать условный Роман, которому надо чтобы например колонки играли хорошо и ему нравилось, среднюю же па параметру будет интересна любому потенциальному владельцу.
А чё, дегустация устриц бомжами, которые их впервые видят? Конечно, для статистики и такую страту нужно учитывать )
Условному Роману повезло. Нарвался на человека, который наглядно показал, чем полочники одного бренда отличаются от других того же бренда. А потом АС напольные включил. А потом уже усилки разные подкидывал. Так у него эта "таблица" в голове была.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Не помню точно, как у Булгакова, но в духе: " Вы, ваша милость, заумного напридумывали... Над вами смеяться будут"
Да, уж. Императоры - они такие - палец в рот не клади.
Иосиф II, послушав сочинения Моцарта, сказал ему - Слишком много нот, милый мой Моцарт.
Ровно столько, сколько нужно - ответствовал ему Моцарт.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Зачем таблица условному "Роману" ?
Чтобы было понятно, на основании чего аппаратуре выставлена оценка 8,8.
По поводу женщин в качестве экспертов по звучанию.
У эксперты-женщины более коррелируются с фигурным катанием, с художественной гимнастикой, с прыжками в воду, а вот с оценкой звучания аппаратуры - никак.
Насчёт возраста 20 - 60.
60 - согласен.
20 - нет - молод ещё, опыта нет, горяч в оценках, пристрастен.:)
Топ - не топ.
Ну, здесь, стандартное разделение на три класса: бюджетный, средний, высший.
Как выставить границы - пока этот вопрос не рассматривал, ибо вбросил идею, подробной проработки не было.
Но сравнивать аппаратуру высокого класса с бюджетной большого смысла нет - это будет некорректно.
(При всей моей всеядности по отношению источников для прослушивания музыки, для меня совершенно отчётливо слышна разница в звучании простенькой системки и более продвинутой.)
Вот классы бы вписать в оценку как-то...
Женщины, ну это прежде всего политкорректно, затем логично, 0,001% от аудиофилов все таки женщины, у них тоже существует эскапизм в конце-концов, нет смысла дискриминировать.
Надо бы еще с тестовыми треками разобраться, что-то должно быть массовое и одновременно показательное, не составляющее сомнений в объективности оценки.
Вы по предложению насчет сертификации согласны кстати, я пока не понял?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Да, уж. Императоры - они такие - палец в рот не клади.
Это про диалог Воланда с Кантом )
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
Вот классы бы вписать в оценку как-то...
Женщины, ну это прежде всего политкорректно, затем логично, 0,001% от аудиофилов все таки женщины, у них тоже существует эскапизм в конце-концов, нет смысла дискриминировать.
Надо бы еще с тестовыми треками разобраться, что-то должно быть массовое и одновременно показательное, не составляющее сомнений в объективности оценки.
Вы по предложению насчет сертификации согласны кстати, я пока не понял?
А мы уже приступили к разработке стандарта ?:)
---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:23 ----------
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Это про диалог Воланда с Кантом )
Сделал книгу про Иешуа по Булгакову, сшив все вставки из романа про Него в одну книгу.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Сделал книгу про Иешуа по Булгакову, сшив все вставки из романа про Него в одну книгу.:)
Вы бы ещё любимое музыкальное произведение на кусочки порезали и самые удачные склеили в сингл. Благо средства компьютерных программ позволяют.
Фу!
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
А мы уже приступили к разработке стандарта ?:)[COLOR="Silver"]
Не, ну а чего тянуть-то, так помрем никто правда об аппаратуре не узнает, так и будет вечный спор графиков и купленных обзорщиков. Да осирисс будет изгаляться, что разницы нет. А так раз табличку, мол на смотри, тут мягкость 7.5, тут 5.6, вот и разница.
Нет без шуток, я бы хотел такую фигню сделать, не стандартизации ради, я слишком анархичен для этого. Просто достал существующий подход,зашлют паре обзорщиков и заплатят на глазок, а обзорщики эти, ни кем не сертифицированные между прочим и вообще сомнительные со всех сторон, не кончавшие консерваторий, уже изгаляются в зависимости от того сколько им забашлял.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
.. Да осирисс будет изгаляться, что разницы нет. .
Осирис изгаляется, "чтобы не спали". Как только может. Зная, что ему за это прилетит. За что ему респект. Живой, жить хочет, и чтобы ветка жила тоже )
---------- Добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:35 ----------
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
А так раз табличку, мол на смотри, тут мягкость 7.5, тут 5.6, вот и разница.
Нет без шуток, я бы хотел такую фигню сделать, не стандартизации ради, я слишком анархичен для этого. Просто достал существующий подход,зашлют паре обзорщиков и заплатят на глазок, а обзорщики эти, ни кем не сертифицированные между прочим и вообще сомнительные со всех сторон, не кончавшие консерваторий, уже изгаляются в зависимости от того сколько им забашлял.
Клёво бы. Только "все мы врозь" и материальных ресурсов нет. Даже хотя бы в виде склада с аппаратурой. Огромного, набитого всяким вкусностями. Испытуемых можно завлечь при желании и энтузиазме.