-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
slotcutter
Далеко не всей, к счастью. У меня есть как минимум два приятеля тридцати лет (или это уже не молодежь?), которые тоже плотно сидят на всяких лампах, мультибитах, рупорах/ШП и так далее.
Даже несмотря на то, что один из них слушал только IDM на момент нашего знакомства. Но потом, по мере все большего "аппаратного" смещения в сторону, условно говоря, винтажа, стал уже и джаз слушать, и кое-какую другую акустическую музыку..
Что тут сказать, тлетворное влияние Предводителя. Плохому всегда набираешься быстро, а хорошему учишься долго и с трудом.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
..Ну и чего она разорялась. Купила бы скрипку из бревна за, условно говоря, сто рублей, да и играла бы себе на здоровье. Всё равно одинаково звучат.
Не факт, для нормальных погранцов музыкальный инструмент всегда культурная ценность.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Не факт, для нормальных погранцов музыкальный инструмент всегда культурная ценность.
Да при чём тут таможня. Почитайте всю статью - она короткая. Дама жалуется, что ей трудно играть на чужом инструменте, который ей выдали.
Впрочем, воду в ступе толчём, убеждая, что солнце всегда восходит на востоке.
Об инструментах у меня всё.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Vlad168,
Не, статью читать - за гранью, даже не пробовал. Сказали, что не пустили, этого достаточно. А так, настоящий музыкант и на табуретке сыграет, не в напряг. Жалобы или от желания понтануться, или от глупости.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Vlad168,
Не, статью читать - за гранью, даже не пробовал. Сказали, что не пустили, этого достаточно. А так, настоящий музыкант и на табуретке сыграет, не в напряг. Жалобы или от желания понтануться, или от глупости.
Переборщили с троллингом.
Поизящней надо.
Специально для вас - мультик
https://m.youtube.com/watch?v=ZNlwPUN_6aU
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Да при чём тут таможня. Почитайте всю статью - она короткая...
Как это?!?! Посмотрите статистику за прошлый год, сколько они марихуаны тормознули! А ведь люди то ждали. Порадоваться хотели. Несчётное множество маленьких лошадок и больших мулов сгинуло на тех кордонах...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Переборщили с троллингом.
Поизящней надо.
Извиняйте, обидеть в мыслях не было.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата: Практически никого не напрягает спектр лампового усилителя... именно по причине физиологии и психоакустики - четные гармоники слух игнорирует,(эффект маскировки) особенно вторую.
И по этому вопросу споров уже на сегодняшний день практически нет.
Хотите спорить о АЧХ АС - дело Ваше, я не одну запись сделал, и не один концерт "отрулил", и все что я говорю, в этом я не раз убедился именно на практике- ровная, линейная АЧХ, никогда не является приятной для слуха.
Срабатывает тот же пресловутый "эффект маскировки" - только уже в обратную сторону, тот диапазон частот который звучит на порядок громче, "отвлекает" на себя мозг, который в первую очередь воспринимает именно его, а потом уже все остальное...
Кстати - физиология человека такова, что абсолютно все органы чувств работают по одному алгоритму - за более сильной болью, мы не чувствуем слабую, за более ярким цветом, мы не видим других оттенков, мы просто ослеплены, более громкий звук маскирует тихий, и.т.д.
Но с ухом все еще сложнее именно из-за разной чувствительности уха к разным частотам. Звуковое давление симфонического оркестра, на тутти достигает 110-115 дБ, но малюсенькая флейточка пикколо, с легкостью "прорезает" всю партитуру, и мы её прекрасно слышим на фоне всего оркестра, более того, если бы дирижер не "рулил" динамикой, то эта самая флейточка с легкостью бы перекричала весь оркестр. Вот Вам и кривые Флетчера.
Простые "рядовые" слушатели/пользователи звуковоспроизводящей аппаратуры, интуитивно, возможно и не понимая до конца всего процесса практически всегда к этому приходят - добавляют НЧ и ВЧ на темброблоке/эквалайзере ( тем самым компенсируя выпирающую середину). А имеющие в своем "комплексе" графический эквалайзер, эту самую середину 2-4 кГц еще и проваливают.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
slotcutter,
Услышал середину - задави её. Она музыку слушать мешает.
Реально, на обычных динамиках всегда хочется добавить ВЧ и НЧ. А крутилки СЧ нету.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
heraleks
У компонентов, да, только характеристики. Сами по себе они не звучат.
Верно говорите... Неожиданно ко мне пришла следующая аналогия...
Если музыкальное произведение сравнить, допустим, с нефтью, то записывающая и воспроизводящая аппаратура со всеми её компонентами и их характеристиками - это нефтепровод... Раньше трубы были кривые и дырявые, шумные.... Сейчас вполне себе гладкие, но всё равно, многие ностальгируют по "тем временам"... Это дело вкуса и привычек... Ценность всё равно представляет сама нефть, а не трубопровод, по которому она течёт... А вся эта "живость", "мёртвость" звука, это наисубъективнейшая из субъективных, с позволения сказать, характеристик... ИМХО, ИМХО, ИМХОХО и бутылка рома, конечно же...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
А крутилки СЧ нету.
Крутилки прямо на голове, Роман, они уже и так выкручены на + 8-10 Дб - :)
слуховой проход резонансная частота - 2–3 кГц.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
osirisss,
Хочется сказать, что нынче нефть не та пошла, но это будет неправда. Сейчас пишутся чудесные вещи, намного лучше старых.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
osirisss,
Хочется сказать, что нынче нефть не та пошла, но это будет неправда. Сейчас пишутся чудесные вещи, намного лучше старых.
Да, нефть сейчас не та, что была раньше...Но, молодёжь как-то ездит на ней, и радуется...Наше время уходит...
---------- Добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:01 ----------
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Сейчас пишутся чудесные вещи, намного лучше старых.
Субъективно для себя не отмечаю пока такой тенденции...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
..Субъективно для себя не отмечаю пока такой тенденции...
Не знаю за винил, но записи пятидесятых - семидесятых с компактов как-то не внушают.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Не знаю за винил, но записи пятидесятых - семидесятых с компактов как-то не внушают.
Ах, вы об этом... Я несколько о другом говорил... Качество записей я также отношу к нефтепроводу... К его загрязнённости...
Есть ещё аналогия со стеклом... Можно представить, что музыкальное произведение - это картина в галерее... а запись, цифровая или аналоговая, не важно, и последующее воспроизведение - это стекло, покрывающее эту картину... Да, раньше оно было мутноватое, не позволяющее увидеть мазки, но в целом оценить и насладиться мастерством художника, это не особо мешало... Мастерство и художественная ценность не меняется от прозрачности этого стекла... Мастерство (душа) - это константа...
Конечно, приятнее смотреть на аудио-картину через прозрачное стекло...особенно перфекционистам аудиофилам... Но, многим это не столь важно... Не нужно видеть мазки, созерцая целую картину...
Так вот, говоря про нефть, я подразумеваю мастерство художника... Душу произведения...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
slotcutter
Цитата: Практически никого не напрягает спектр лампового усилителя... именно по причине физиологии и психоакустики - четные гармоники слух игнорирует,(эффект маскировки) особенно вторую.
И по этому вопросу споров уже на сегодняшний день практически нет.
Хотите спорить о АЧХ АС - дело Ваше, я не одну запись сделал, и не один концерт "отрулил", и все что я говорю, в этом я не раз убедился именно на практике- ровная, линейная АЧХ, никогда не является приятной для слуха.
Срабатывает тот же пресловутый "эффект маскировки" - только уже в обратную сторону, тот диапазон частот который звучит на порядок громче, "отвлекает" на себя мозг, который в первую очередь воспринимает именно его, а потом уже все остальное...
Кстати - физиология человека такова, что абсолютно все органы чувств работают по одному алгоритму - за более сильной болью, мы не чувствуем слабую, за более ярким цветом, мы не видим других оттенков, мы просто ослеплены, более громкий звук маскирует тихий, и.т.д.
Но с ухом все еще сложнее именно из-за разной чувствительности уха к разным частотам. Звуковое давление симфонического оркестра, на тутти достигает 110-115 дБ, но малюсенькая флейточка пикколо, с легкостью "прорезает" всю партитуру, и мы её прекрасно слышим на фоне всего оркестра, более того, если бы дирижер не "рулил" динамикой, то эта самая флейточка с легкостью бы перекричала весь оркестр. Вот Вам и кривые Флетчера.
Простые "рядовые" слушатели/пользователи звуковоспроизводящей аппаратуры, интуитивно, возможно и не понимая до конца всего процесса практически всегда к этому приходят - добавляют НЧ и ВЧ на темброблоке/эквалайзере ( тем самым компенсируя выпирающую середину). А имеющие в своем "комплексе" графический эквалайзер, эту самую середину 2-4 кГц еще и проваливают.
Так и есть. Только это не вся правда. В смысле...существуют и другие правила, описывающие особенности восприятия мозгом. Например, эффект избирательности внимания. Слушатель обязательно услышит то, что ожидает услышать. Если ищет всякие "узости сцены" и прочий удифильский бред - найдёт. А если просто желает музыку послушать - послушает. Желающий услышать слоистость - услышит. Желающий убедиться в превосходстве своих наушников, за которые отвалены в момент помутнения сознания многие тыщи - убедится. Но и этот закон не работает, сам по себе... Все эти правила непредсказуемо взаимодействуют и переплетаются, индивидуально для каждого. "Голова* - предмет тёмный и исследованию не подлежит".
*Никакого отношения к одной известной торговой точке.**
** Хотя...
---------- Добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:20 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Ах, вы об этом... Я несколько о другом говорил... Качество записей я также отношу к нефтепроводу... К его загрязнённости...
Есть ещё аналогия со стеклом... Можно представить, что музыкальное произведение - это картина в галерее... а запись, цифровая или аналоговая, не важно, и последующее воспроизведение - это стекло, покрывающее эту картину... Да, раньше оно было мутноватое, не позволяющее увидеть мазки, но в целом оценить и насладиться мастерством художника, это не особо мешало... Мастерство и художественная ценность не меняется от прозрачности этого стекла... Мастерство (душа) - это константа...
Конечно, приятнее смотреть на аудио-картину через прозрачное стекло...особенно перфекционистам аудиофилам... Но, многим это не столь важно... Не нужно видеть мазки, созерцая целую картину...
Так вот, говоря про нефть, я подразумеваю мастерство художника... Душу произведения...
У меня вот ощущение, что сейчас "правильно" смотреть на эту картину не просто через прозрачное стекло, а через прозрачное стекло через специальные, только "посвящённым" доступные окуляры. Чтобы только "избранному" могли быть доступны все подробности. Собственно...они по "окулярам" этим друг дружку и узнают. Ибо, как поделиться с человеком без окуляров подробностями объекта своей мастурбации, он же не видит нихрена?
---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:42 ----------
Вот сейчас вск. И я собираюсь делать домашнее задание. И уйдёт у меня на это весь йопаный день. Но этой проблемы у меня никогда не было, пока я бухал. Мне было бы похрену на все проблемы. И на то, что сегодня вск, в частности. А может...алкоголь не такое уж и зло?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
slotcutter
Цитата: Практически никого не напрягает спектр лампового усилителя... именно по причине физиологии и психоакустики - четные гармоники слух игнорирует,(эффект маскировки) особенно вторую.
И по этому вопросу споров уже на сегодняшний день практически нет.
Хотите спорить о АЧХ АС - дело Ваше, я не одну запись сделал, и не один концерт "отрулил", и все что я говорю, в этом я не раз убедился именно на практике- ровная, линейная АЧХ, никогда не является приятной для слуха.
Срабатывает тот же пресловутый "эффект маскировки" - только уже в обратную сторону, тот диапазон частот который звучит на порядок громче, "отвлекает" на себя мозг, который в первую очередь воспринимает именно его, а потом уже все остальное...
Кстати - физиология человека такова, что абсолютно все органы чувств работают по одному алгоритму - за более сильной болью, мы не чувствуем слабую, за более ярким цветом, мы не видим других оттенков, мы просто ослеплены, более громкий звук маскирует тихий, и.т.д.
Но с ухом все еще сложнее именно из-за разной чувствительности уха к разным частотам. Звуковое давление симфонического оркестра, на тутти достигает 110-115 дБ, но малюсенькая флейточка пикколо, с легкостью "прорезает" всю партитуру, и мы её прекрасно слышим на фоне всего оркестра, более того, если бы дирижер не "рулил" динамикой, то эта самая флейточка с легкостью бы перекричала весь оркестр. Вот Вам и кривые Флетчера.
Простые "рядовые" слушатели/пользователи звуковоспроизводящей аппаратуры, интуитивно, возможно и не понимая до конца всего процесса практически всегда к этому приходят - добавляют НЧ и ВЧ на темброблоке/эквалайзере ( тем самым компенсируя выпирающую середину). А имеющие в своем "комплексе" графический эквалайзер, эту самую середину 2-4 кГц еще и проваливают.
Таки я прав был тогда.
Цитата:
Сообщение от
heraleks
ох уж эти любители 2й гармоники (:
вообще довольно забавно наблюдать, как человек, которому без дополнительных искажений от тракта музыка не мила, считает свое слышание единственно верным))
slotcutter, пазл сложился после вашего отзыва на мм6. дело в том, что там хоть и мультибит, но используется 2 цапа с выходными сигналами в противофазе. после вычитания уменьшаются уровни четных гармоник. тоже верно для современных цапов с дифференциальными выходами, например, так нелюбимого вами ак4490.
Вот только не понятно, почему Вы считаете своё слышание единственно верным и почему вините современную аппаратуру, а не музыкантов и звукарей, которые Вам мало гармоник в запись положили :D
---------- Добавлено в 08:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:45 ----------
А АЧХ в портативе лучше подбором наушников править. Благо V-образных полно. Эквалайзер в портативе как уже отмечали чаще всего хреновый.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Уберите все чётные гармоники, оставьте лес нечётных.
Купите себе наушники битсы, у которых высокие и низкие частоты задраны относительно середины на 20-25 дБ.
И будет вам счастье на века.
"Как только ты уверил себя, что ты на правильном пути, он перестаёт быть таковым".
Нет единообразного рецепта для всех, как из свинца и ртути получить золото. Каждый должен сам заниматься алхимией звука, если его затянуло в этот поток аудиофилии.
Для меня V-образная АЧХ - уже давно пройденный этап, так как примитивизирует звучание.
И уложить в прокрустово ложе АЧХ всё многообразие прослушиваемой музыки вряд ли удастся. Ибо движение - жизнь, а покой - это смерть.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Неожиданно ко мне пришла следующая аналогия...
Если музыкальное произведение сравнить, допустим, с нефтью, то записывающая и воспроизводящая аппаратура со всеми её компонентами и их характеристиками - это нефтепровод...
Несколько странная у вас аналогия. Эдак можно сравнить аппаратуру с желудочно-кишечным трактом, со всеми вытекающими...(в прямом смысле) последствиями.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
А вся эта "живость", "мёртвость" звука, это наисубъективнейшая из субъективных, с позволения сказать, характеристик...
А субъективность это и есть основа Музыки. Не будь субъективности музыки бы не было в силу отсутствия в ней потребности.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
V-образку накручивают для разборчивости...
Как правило. Больше ВЧ - больше детальность. Но это самый начальный уровень удифилии. Являюсь запредельным ВЧ-филом , на самом деле, и меня жутко воротит и мутит от арматур и прочих накруток ВЧ - не хорошие они. Разделение, эшелонистость, слоизация - хорошо живут без подъема ВЧ, всё зависит от "переходных" характеристик, делающих "звуковые образы" естественными, не сливающимися. А ВЧ негромкими и очень многогранными, разнозвучащими, звенящими на все лады;))
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Уберите все чётные гармоники, оставьте лес нечётных.
Совершенно не обязательно. Я за минимум любых привнесенных.
Цитата:
Купите себе наушники битсы, у которых высокие и низкие частоты задраны относительно середины на 20-25 дБ.
И будет вам счастье на века.
Нет, спасибо
Цитата:
Нет единообразного рецепта для всех, как из свинца и ртути получить золото. Каждый должен сам заниматься алхимией звука, если его затянуло в этот поток аудиофилии.
Именно. Но кто то (сейчас без конкретики, много таких) постоянно твердит, что его слышание единственно верное. И вся современная аппаратура говно. Банальный эгоцентризм полагаю.
Цитата:
И уложить в прокрустово ложе АЧХ всё многообразие прослушиваемой музыки вряд ли удастся. Ибо движение - жизнь, а покой - это смерть.
Да пофиг. Вы оперируете связками. Я считаю для себя, что источник и наушники должны быть универсальными для меня и моей музыки. Но это личное дело каждого.
Про V-образку был пример всего лишь. Так как немного близко к работе темброблока.