-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Так и не должен подсыпать, но и сглаживать не должен.
Как вы себе представляете сглаживание уже записанных гармоник? Тракт не может их сгладить/уменьшить. Только добавить своих искажений/шумов. И, если их много, могут потеряться части сигнала малой амплитуды.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
heraleks
Так в записи тембры инструмента уже есть. Зачем же вам, чтобы ещё тракт искажений подсыпал?
До смешного доходит, модер ругает ad45048 за то, что у неё спектр чище по сравнению с ad8397. Привычного леса старших гармоник ему не хватает :D
вот когда аппаратура на высоте, все инструменты звучат со своим тембром и РАЗНОЙ ГРЯЗЬЮ - ничего аппаратура не вносит и не выносит - слышно склейки студийной работы, как вступают партии разных инструментов со своим рабочим фоном, который исчезает вместе с окончанием этих партий. Выжимается из записи ВСЁ, и тогда уже просто "музыку слушаешь"...
---------- Добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:14 ----------
Цитата:
Сообщение от
heraleks
Как вы себе представляете сглаживание уже записанных гармоник? Тракт не может их сгладить/уменьшить. Только добавить своих искажений/шумов. И, если их много, могут потеряться части сигнала малой амплитуды.
да полно "звучаний", которые сглаживают - хоть блюпуп колонку взять, или арматурки какие нибудь - звук чистый/сочный, а вся " естественность" испарилась...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Почему же для камрада Thorch's,... и наверно для некоторых других любителей музыки "грязноватость", "шероховатость" звучания ассоциируется с натуральным, живым звучанием ?
С какого потолка вы такое заключение сделали? Кто такое кроме вас писал? Кому это ещё грязь нравится?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
А с чего вы взяли, что при этом уменьшаются гармоники инструментов в записи?? Маскироваться могут.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
С какого потолка вы такое заключение сделали? Кто такое кроме вас писал? Кому это ещё грязь нравится?
я употребляю "тёмное шершавое" звучание, переполненое естественной "грязью" , которая непременно должна сохраняться в записи - всё должно звучать хреново, если аппаратура действительно хороша)) и только в сравнении с другой аппаратурой ты понимаешь, насколько хороша эта хорошая)
---------- Добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:30 ----------
Цитата:
Сообщение от
heraleks
А с чего вы взяли, что при этом уменьшаются гармоники инструментов в записи?? Маскироваться могут.
на хорошей системе дерево звучит как дерево, а на блюпупах и арматурках... как звонкая китайская игрушка...виу-виу-виу...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
С какого потолка вы такое заключение сделали? Кто такое кроме вас писал? Кому это ещё грязь нравится?
Интернет - большой, и не ограничивается только этой замечательной веткой.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
на хорошей системе дерево звучит как дерево, а на блюпупах и арматурках... как звонкая китайская игрушка...виу-виу-виу...
Значит хорошая система привносит меньше своих искажений. А вы все с ног на голову переворачиваете зачем то. Не из Австралии случаем?)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Кому это ещё грязь нравится?
Грязь бывает разная, есть и лечебная...
А так- грязь никому не нравится, но если она есть в записи, тракт должен ее показать, не выпячивая, конечно. Если тракт грязь маскирует- это хлам а не тракт
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Интернет - большой, и не ограничивается только этой замечательной веткой.
Да, помойка.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Да, помойка.
Да, был не прав, когда говорил, что Гоблин здесь не тролль. Тролль, причем жирнючий.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Подбросим поленце ещё, чтобы развлечь почтеннейшую публику.
Чтобы слегка завесить интригу, и оправдать название ветки, позволю себе написать о трёх интересных совпадениях:
1) В ветке по плееру DX50 мы с Олегом (DOC2008 ) достаточно долго и активно дискутировали по поводу звучания этого плеера на разных прошивках (заводских и кастомных). Он всё продвигал мысль, что звучание должно быть чистым, детальным, прозрачным и т.д. Я ему оппонировал, с точностью наоборот - что звучание должно быть грязноватым и жирноватым.
Долго достаточно шёл диалог. И в конце концов разработчики выпустили прошивку 1.8.0 именно с грязноватым, с жирноватым звучанием.
2) На какой-то из веток тоже достаточно долго продвигал мысль о том, что диапазон звучания плеера может быть ограничен 7 кГц. При этом он будет звучать достаточно интересно. Выходит плеер Aigo Z6, у которого полоса заваливается почти как у лампового приёмника - на 8 кГц -5дБ.
3) На какой-то ветке высказал мысль, что можно объединить ламповый усилитель на миниатюрных лампах и ЦАП-часть - будет такой оригинальный "ламповый" портативный плеер. Вышел и такой плеер.
Совпадения ? Может быть. А может нет ?
Не удивлюсь, если кто-то задумается о производстве плеера с "грязноватым" звучанием. Конечно, можно сказать, что нечто подобное уже реализовано в НМ60Х. Но, может выйдет и что-то ещё ?
Ибо и так уже понаделали плееров с кристалльно-чистым звучанием.
Дополнение. Когда в звучании всё выложено как на тарелочке - мозгу не над чем думать - глотай не жуя. Некоторая завуалированность, размытость, грязноватость звуковой картины заставляет мозг трудиться - воссоздавать цельную картину.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Vlad168, так разные плееры сейчас. 200 айбассо или тот же июн м2. Разные, чистые детальные, мутные и с жирным звуком типа фланга.
Какой звук правильный, кто знает. Разный подход к звукозаписи, разные исполнители.
Классика, блюз, рэп, рок, который тоже очень разный.
Вспомните, лет 15 назад были популярны бумбоксы, там главное, чтобы качало.
Мне нравится звук старых плееров, hifiman, ma, ifihi 960. Правильный это звук или нет, мне все равно.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Дополнение. Когда в звучании всё выложено как на тарелочке - мозгу не над чем думать - глотай не жуя. Некоторая завуалированность, размытость, грязноватость звуковой картины заставляет мозг трудиться - воссоздавать цельную картину.
Мозг очень не любит трудиться и сразу начинает бунтовать в духе: "Да пошёл ты!..Мне и так стерео сводить, а ты с о стиркой лезешь..."
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Draglaine
Мне нравится звук старых плееров, hifiman, ma, ifihi 960. Правильный это звук или нет, мне все равно.
Одобряю!
А мне нравится звук чуть постарше плееров- Samsung YH- J70,Microsoft Zune 30,Toshiba gigabeat S30. :)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Draglaine
Vlad168, так разные плееры сейчас. 200 айбассо или тот же июн м2. Разные, чистые детальные, мутные и с жирным звуком типа фланга.
Какой звук правильный, кто знает. Разный рьдход к звукозаписи, разные исполнители.
Классика, блюз, рэп, рок, который тоже очень разный.
Вспомните, лет 15 назад были популярны бумбоксы, там главное, чтобы качало.
Мне нравится звук старых плееров, hifiman, ma, ifihi 960. Правильный это звук или нет, мне все равно.
С моей точки зрения, нет такого понятия "правильный" звук.
Я уже писал - повторюсь. У каждого в голове есть представление о "правильном" звуке.
Я считаю для себя "правильными" несколько звучаний: аналогоподобный винтажный звук - его неплохо выдают старые портативные девайсы, типа CD-плеера iRiver SlimX IMP-900 или флэш-плеера IFP-795 с размятыми полноразмерными высокоомными и совсем неаудиофильскими наушниками, или PMP-плеер IconBit HDM505HDMI с этими же наушниками. Всякие старые записи очень хорошо на них звучат. А новые благородно покрываются налётом дорогой патины или крокелюрами. Такое искусственное старение даёт интересное звучание.
А второй вид звучаний - это на базе тоже старых, но не совсем плееров - на кодеках, на мультибите, на дельте (с бутербродом). Здесь я уже тоже получаю вовсе не аудиофильское звучание, путём применения различных компонентов и настроек. Несколько притемнённое звучание с небольшой реверберацией по низам - некая модель звучания в зале.
О том, что "правильные" или нет эти звучания - я и не задумывался, но слушаю - вполне удовлетворён результатом.
---------- Добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:56 ----------
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Мозг очень не любит трудиться и сразу начинает бунтовать в духе: "Да пошёл ты!..Мне и так стерео сводить, а ты с о стиркой лезешь..."
Если мозг не будет трудиться, он отупеет. А если не будет получать никакой информации - умрёт. Почитайте в "Рассказах о пилоте Пирксе" Станислава Лема рассказ "Испытание". Очень красочно всё описано.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Если мозг не будет трудиться, он отупеет. А если не будет получать никакой информации - умрёт. Почитайте в "Рассказах о пилоте Пирксе" Станислава Лема рассказ "Испытание". Очень красочно всё описано.
Мозг на чтении фантастики тоже не особо перетруждается. Чай, не Боэций. Зачем ему трудиться, чтобы пытаться воспринять музыку в виде музыки? Растеряв в процессе этого труда половину удовольствия?
Да, есть музыка. которую надо еще потрудиться, чтобы воспринять правильно, и есть легкая музыка, но процесс ее восприятия зачем усложнять?
Это все равно что жевать пищу, набив рот камнями, как по мне.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
slotcutter
Мозг на чтении фантастики тоже не особо перетруждается. Чай, не Боэций. Зачем ему трудиться, чтобы пытаться воспринять музыку в виде музыки? Растеряв в процессе этого труда половину удовольствия?
Да, есть музыка. которую надо еще потрудиться, чтобы воспринять правильно, и есть легкая музыка, но процесс ее восприятия зачем усложнять?
Это все равно что жевать пищу, набив рот камнями, как по мне.
На самом деле, если есть мысли, если слова поставлены в нужном порядке, если фразы выстроены правильно и язык правильный литературный, то всё равно при чтении мозг трудится - создаёт образы. И более того, при чтении всегда мозг создаёт образы, даже если вы читаете объявления, другое дело, что эти образы разные.
Мозг трудится всегда, даже во сне. Сновидения - те же образы. И появляются они по-разному.
А лёгкая фоновая музыка - она и есть такая - загружает мозг по минимуму. Образы создаются, но очень эфемерные.
И эта музыка - для отдыха. И кстати - для неё детализации тоже не нужна. Ибо когда чел начинает отрубаться все детали окружающего мира смазываются и расплываются. А если эта музыка будет резать ваш слух деталями - вряд ли вы сумеете расслабиться.
И потом, не вы ли писали о перешарпленной, излишне детализированной фотографии ? В которой мозгу совсем дискомфортно, так как все детали выложены как на блюдечке.
Некая закамуфлированность всегда мотивирует мозг разобраться - что же там за этой завесой находится.
Да, и прошу понять меня правильно. При прослушивании музыки я не занимаюсь постоянным анализом, натужно напрягая мозг - что это там зазвучало ? Ага, похоже скрипка. Так, ну-ка быстро вспомнили, как звучала скрипка в БКЗ. Ну и т.д. Этого нет !
Всё происходит естественно и непринуждённо, на уровне подсознания, и даже с большим удовольствием иногда переходящим в восторг и улёт.
Ну, и второе - каждый слушает музыку так, как ему нравится - включает мозги или не включает. Если никогда не включает - зачем тогда слушать ?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Музыка, мозг, труд... Писать музыку наверное очень интересно - иначе её не было бы... Слушать - интересно, это же познание.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
И потом, не вы ли писали о перешарпленной, излишне детализированной фотографии ? В которой мозгу совсем дискомфортно, так как все детали выложены как на блюдечке.
Некая закамуфлированность всегда мотивирует мозг разобраться - что же там за этой завесой находится.
Тут две части утверждения у вас. и первая - не совсем мои слова. Детали на блюдечке - не страшно. Плохо, когда они на блюдечке валяются, вырванные с корнем из механизма, эти самые детали. Еще и покрашенные флюоресцентной краской. А именно так подают "микроконтрасты" современные портативные аппаратики.
Вуаль.... Ну, кому как, я и вуаль не очень-то люблю, просто не любитель "горба" на определенной части диапазона, куда попадает женский вокал и некоторые резковато звучащие инструменты. Поверьте, я хорошо знаю, что вы имеете в виду, потому что тоже имел/имею и дх50, и 601/603 и даже ковон тот древний покупал из любопытства. Все это звучит довольно не раздражающе, в наушниках, все это вполне имеет право на жизнь. Но такой же мутноватый и грязный звук на большем разрешении (на АС, через "взрослый" усилительный тракт) уже не работает...
Попутно, не вам адресуя, удивлюсь еще тому, что люди, не слушавшие ламповый тракт, считают "ламповым" какой-то мутный звук без ВЧ. Да где ж, как не в лампе эти ВЧ раскрываются по максимуму-то...