Re: 801FSM vs AK47 или мужик против всех
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
И опять же - а вы уверены, что на записи те звуки которые считаете "правильными" реально есть?
Я уверен в том, что те записи, которые я считаю правильными, более похожи на мой опыт прослушивания аналогичных инструментов в условиях хорошей акустики и концертов "вживую". И, предупреждая некоторые дальнейшие возражения, концерты я посещаю, когда акустика обещает быть действительно хорошей.
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
Еси человек не понимает, что естьхлопок и не может понять натуральность, допустим хлопка в ладоши и путает его с хлопком ватного одеяла на ветру - обсуждать с ним натуральность чего-либо вообще нет смысла.
Серьезно? А нюансов и различий более тонкого порядка вы не признаете за их несущественностью? Например, хлопок в ладоши будет явным образом различаться по звуку в зависимости от мышечного тонуса хлопающего, прилагаемого им усилия, акустических особенностей пространства, в котором он происходит etc.
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
Но к честности воспроизведения это не имело ровным счетом никакого отношения
Простите, как вам удается в одном абзаце стебаться над идеей "считывания цифрового кода" и тут же говорить о какой-то честности? Вы-то откуда знаете, имеет оно или не имеет?
Re: 801FSM vs AK47 или мужик против всех
Цитата:
Сообщение от
low_freq
Скажу даже больше, не каждая запись (не запись даже, а сама музыка, трек) предполагает в замысле своем высокий DR
Однозначно, я стили очень утрировал. При работе с дд, вообщем-то важно, что нужно передать этим треком, какие эмоции, какой характер. В 21 веке натурально - это не хорошо и не плохо. Как и ненатурально. Культура уже давным-давно ушла от реализма. Хоть и заметить это можно ярко, только с начала ХХв, но авангардизм присутствовал всегда. Тем более сейчас и тем более в будущем, реализму доминировать однозначно не суждено. Поэтому все остается исключительно делом вкуса.
---------- Добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:54 ----------
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
ну нафиг. Они блин, как в соуспарке, решат тупо забанить землю по результатм их исследований.
С учтом того, где и на каком ресурсе мы тут все пишем, то явно не "они":) Так что тоже готовься - банить:):):)
Re: 801FSM vs AK47 или мужик против всех
Цитата:
Сообщение от
spectr_e
Только вот почему-то (видимо потому что портатив - практически всегда есть набор компромиссов) источники делающие этот ваш хлопок так, как хотят любители митола, нещадно гадят послезвучия у фортепиано, например
кстати, я не сразу сообразил, но тут до меня дошло.
А как вообще такое может быть? Послезвучия что не звуки? Если основные звуки аппараты с лучшим разрешением отрабатывают лучше, то как они могут хуже отрабатывать послезвучия? Мне бы физику процесса понять, которые позволяют одни звуки отыгрывать лучше, а другие - хуже :) Причем в одних и тех же условиях. И что странно - почему только фортепьяно?
---------- Добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:12 ----------
Цитата:
Сообщение от
spectr_e
более похожи на мой опыт прослушивания аналогичных инструментов в условиях хорошей акустики и концертов "вживую".
а вы уверены, что на записи есть хотя бы намек на то, что вы когда либо слышали в живую?
Цитата:
Сообщение от
spectr_e
Я уверен в том, что те записи, которые я считаю правильными, более похожи на мой опыт
Ну тут я могу парировать точно таким же аргументом - мой личный опыт говорит обратное. Аппараты которые лучше отрабатывает атаки глобально лучше отрабатывают и послезвучия и несут больше информации на оных. Так что тут баш на баш - мое мнение против вашего и не более того
Цитата:
Сообщение от
spectr_e
А нюансов и различий более тонкого порядка вы не признаете за их несущественностью?
а ничего что даже с нюансами более "высокого порядка" хлопок НИКОГДА не перестает быть именно хлопком??? Т.е. звуком с ооооочень резким, по сути одномоментным стартом. Он может быть громче, тише, может быть более богат звуками на послезвучиях и т.д. но суть самого хлопка НИКОГДА не меняется. А у нас тут речь идет именно о том, что одни аппараты хлопок отрабатывают, а другие его по сути в виде какой-то синусоиды перекачанной подают. Тут ведь спор как раз о том - что настолько вкусовых "хлопков" быть не может по определению. Если теряется суть моментального рождения звука, то это уже не хлопок.
Митч кстати именно на это и напирает - он ставит вопрос о том, почему аппарат херово воспроизводящий хлопкоподобные звуки вдруг становится лучше того аппарата, который воспроизводит их лучше. И уже не первый день пытается добиться прямого ответа на эту загадку заданную Деном.
Цитата:
Сообщение от
spectr_e
Вы-то откуда знаете, имеет оно или не имеет?
Хм... но у вас как-то нет сомнения в том, что вы уверены в честности того что слышите и нет сомнения что слышите то, что есть в записи? Почему у меня оное сомнение должно быть?
Re: 801FSM vs AK47 или мужик против всех
Re: 801FSM vs AK47 или мужик против всех
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
кстати, я не сразу сообразил, но тут до меня дошло.
А как вообще такое может быть? Послезвучия что не звуки? Если основные звуки аппараты с лучшим разрешением отрабатывают лучше, то как они могут хуже отрабатывать послезвучия? Мне бы физику процесса понять, которые позволяют одни звуки отыгрывать лучше, а другие - хуже
Согласен. Однозначно, тут как раз тема плавно перемещается к ГИ. Никакого отношения этот эффект не имеет к разрешению. Разрешение, это мягко говоря, очень спорная константа.
---------- Добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:21 ----------
Цитата:
Сообщение от
Foetus
:):):):)
Кстати, у духового оркестра дд, от природы невысокий
Re: 801FSM vs AK47 или мужик против всех
Таки повторюсь, а то похоже под спойлером не обратили внимания )
Представим что на картинке удар по ведущему барабану. Очень схематично.
https://i.imgur.com/icA7M9Q.png
Черное - запись. Зеленое - источник 1. Красное - источник 2.
Какой источник отыграл лучше?
Re: 801FSM vs AK47 или мужик против всех
Цитата:
Сообщение от
Alek_351
Кстати, у духового оркестра дд, от природы невысокий
да ДД, по-хорошему, у любой сложной музыки не высокий. и совершенно наоборот - чем он ниже - тем ВЫШЕ требования к разрешению записи и звукового тракта (банальное разделение инструментов).
опять же - если перевести на язык картинок.
у картин айвазовского ДД не важный. у рафаэля или тициана - вовсе отстойный. а вот у малевича - он отличный. :D
---------- Добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:29 ----------
low_freq, понятно какой. зато у второго можно говорить про отличные послезвучия на фортепиано ROFL
Re: 801FSM vs AK47 или мужик против всех
Позовите врача и внесите уже флюгегехаймэн!
Re: 801FSM vs AK47 или мужик против всех
Цитата:
Сообщение от
rodyanin
да ДД, по-хорошему, у любой сложной музыки не высокий. и совершенно наоборот - чем он ниже - тем ВЫШЕ требования к разрешению записи и звукового тракта (банальное разделение инструментов)
Ну 50 на 50. В целом, так и есть. Но все же естественный дд, зависит и от конкретных живых инструментов(звуков). У симфонического оркестра дд выше, чем у духового, например. У духовых порог между тихим и громким звуком ниже, чем, допустим у струнных.
---------- Добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:40 ----------
Вроде бы неприметная тема, а собрала 43 пользователя онлайн:) Как?????
PS. отправлю своих маркетологов на обучение, к создателю данной темы)))))
Re: 801FSM vs AK47 или мужик против всех
Цитата:
Сообщение от
low_freq
Какой источник отыграл лучше?
Тот, который мне больше понравилось как отыграл. Какие еще варианты-то?
Re: 801FSM vs AK47 или мужик против всех
Цитата:
Сообщение от
spectr_e
Тот, который мне больше понравилось как отыграл. Какие еще варианты-то?
Иии... В конечном итоге это совершенно верный ответ, потому что все это фломастеры. Мы ведь слушаем ради собственного удовольствия музыку. Хотя в абсолюте точнее отыграл зеленый. Но нам нужен не абсолют, а чтобы штырила музыка.
Re: 801FSM vs AK47 или мужик против всех
Если вернутся к теме, не смотря на то, что 801fs не самый лучший плеер на моих жанрах. Но он уровневый - однозначно, даже классику на нем по-своему интересно слушать. Очень самобытный звук, не похож ни на какой другой. Я даже старенькую карму периодически слушаю, тоже ничего похожего на нее нет. Есть аудиотехника, которая лучшая на определенных стилях. Те же klipsch la scala на оперном вокале. Переслушал кучу систем 100 000$+ и +++:), но вот на опере la scala лучшие. НО, при этом, даже джаз на них скучно слушать, я совсем молчу об электронной музыке
Re: 801FSM vs AK47 или мужик против всех
Цитата:
Сообщение от
low_freq
В конечном итоге это совершенно верный ответ, потому что все это фломастеры.
вообще нет.
лучший из них - тот, который минимально исказил исходный сигнал.
а вот какой из них приятнее на слух конкретному извращенцу - это совершенно другой вопрос. но определяющим, в конечном итоге, будет именно ответ на него, а не.
Re: 801FSM vs AK47 или мужик против всех
Цитата:
Сообщение от
rodyanin
вообще нет.
лучший из них - тот, который минимально исказил исходный сигнал.
а вот какой из них приятнее на слух конкретному извращенцу - это совершенно другой вопрос. но определяющим, в конечном итоге, будет именно ответ на него, а не.
Смотря как исказил, на каком стиле и с какими наушниками:) А если речь о колонках, то тут еще важнее в какой комнате, с какой интерференцией он спелся/не спелся:):)
Re: 801FSM vs AK47 или мужик против всех
Цитата:
Сообщение от
rodyanin
вообще нет.
лучший из них - тот, который минимально исказил исходный сигнал.
а вот какой из них приятнее на слух конкретному извращенцу - это совершенно другой вопрос. но определяющим, в конечном итоге, будет именно ответ на него, а не.
Все мы тут немного извращенцы )) Я про то и толкую, что для конкретного человека важнее в конечном итоге не то, какой точнее отыграл, а то, какой больше нравится. И то же справедливо по отношению к записям, ремастерам и т.д.
А так да, технически зеленый безусловно лучше на моей картинке (каракулях :D).
Re: 801FSM vs AK47 или мужик против всех
Сохранил) Вдруг в будущем окажется вторым черным квадратом)
Re: 801FSM vs AK47 или мужик против всех
Поток сознания просто зашкаливает. Огроменное спасибо людям, умеющим писать доходчиво и хоть иногда отвлекаться на шутки. Читать куда легче.
А по теме - пытался как-то провести эксперимент с одними и теми же композициями, но из разных изданий и с разной степенью компрессии. В итоге, мнения разделились: кому-то пофиг на высокий DR, а кто-то воодушевился темой. Несколько человек угадали все или почти все треки (10/12 или 12/12). Можете ознакомиться, на злобу дня. Сборник перезагрузил, а-то в старом месте его уже нет.
Вкратце, согласен с Ромой. Где-то с DR7 разница начинает меркнуть. Она-то есть и слышна, но далеко не всем нужна.
Re: 801FSM vs AK47 или мужик против всех
Цитата:
Сообщение от
kosyakman
просто лично для меня эта запись Пантеры наоборот одна из самых сложных. Она записана "на грани", и с плохим источником и/или наушниками впадает в истеричность и визг.
Вполне адекватная запись, послушал на моденом aune m1 и самопальных вкладышах.
А на долбанутом тяж/драйвовом рэпе никто не пробовал тестировать?, я плотно подсел: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5590981
Re: 801FSM vs AK47 или мужик против всех
Тема DR себя исчерпала, до новых встреч.
Re: 801FSM vs AK47 или мужик против всех
Продолжение DR http://player.ru/showthread.php?t=212353
В это топике только по теме.