Адептам веры в "топовое" звучание посвящается...

Господа, позвольте небольшой очерк старого меломана и военного инженера электронной техники, выросшего со времён кассетных и бабинных магнитофонов и появления CD плееров на первых мультибитных и различных однобитных MASH ЦАПах с широтно-импульсной модуляцией (matsushita electric), о современных портативных плеерах, заранее извиняюсь за несовершенство слога...

Чересчур впечатлительным просьба не читать!...

Адептам секты "тОповости звучания портативных девайсов" и "настоящего, взрослого звука" посвящается...

Искренне умиляют посты некоторых форумчан, которые с важной напыщенностью, на радость маркетологов от производителей аудиопогремушек, на полном серьёзе рассуждают на тему разницы в "уровне звучания" точных импульсно-цифровых устройств...А точнее некого более глубокого, широкого, супердетального, с супер разделением инструментов и бесподобной "сценой" и т. д и т. п., а зачастую и просто, не заморачиваясь - "тОпового", звучания с "фирменными отличиями (фирменной подачей)", портативных девайсов, часто верхнего ценового сегмента (по принципу "ценник рулит!!!"), различных там распиаренных фирм, либо просто любимого плеера, ставя его в разряд "топов", помещая выше всех остальных...
Некоторые даже слышат разницу от различных прошивок ПО одного и того же плеера, тоже улыбает, но это отдельная тема...

Ребят, ЛЮБОЙ современный хи фи плеер это прежде всего цифро-аналоговый преобразователь с УНЧ, что подашь на вход, то и получишь на выходе...Если закодировал кусок д@рьма, хоть бы даже в формате dsd 512, то уж не обессуть, прогнав через любой ЦАП, получишь д@рьмо и на выходе...
В ИЦУ (импульсно-цифровых устройствах) всё точно до мУллиметра...всё остальное - это субъективщина, вкусовщина, человеческое "плацэбо" и от лукАвАго (отсюда же и диаметрально противоположные мнения людей на счёт "музыкальности" одной и той же модели ЦАП/плеера)...
ЦАП - это не музыкальный инструмент, это точное цифровое устройство (защищал курсовые работы по импульсно-цифровым...АЦП, ЦАПы, всякую импульсно-кодовую и дельта-модуляцию, изучал ещё в далёких 90-х, будучи курсантом военного инженерного училища связи)... по сему считаю, что рассуждать о "музыкальности/не музыкальности" либо "взрослости/детскости" звучания какого-либо ЦАПа (плеера) в отрыве от качества оцифрованного исходного материала...ну как-то не комильфо...

Куда важнее при воспроизведении - качество записи (оцифровки). Ведь в большинстве случаев происхождение воспроизводимого аудио файла неизвестно...если, конечно, респондент сам не занимался мастерингом, не делал цифровую копию лицензионного диска, либо оцифровывал фирменный винил, или не записывал собственноручно концерт, причём качественной(!) звукозаписывающей аппаратурой...Во всех остальных случаях "кот в мешке" может оказаться сто раз переформатированным "нЕчто", и вести речь о звучании, натуральности каких-либо тембров/инструментов в этом случае ой как некорректно!...Не говоря уж о какой-то там "тОповости подачи", музыкальности и натуральности тембров того или иного (ЦАПа)/плеера!...

Сразу скажу - не считаю, что какой-либо из портативных плееров современности имеет ТАКОООЕ преимущество в звуке перед остальными (исключая, конечно, совсем уж "подпольно-кустарные"), что услышав его звучание я получу настолько сильный многократный оргазм, что повыкидываю всё то, что есть у меня, допустим, на данный момент...переслушал массу всяких игрушек, надоело ей богу...

Вот, например, в мом личном зоопарке плееров на сегодня мой фаворит это простенький fiio x3-2...

Предвижу уже возмущённые окрики диванных экспертов, типа - "да как смеешь ты, глухой нищебродский смерд, ровнять какой-то там x3-2 со светИлами топовых сегментов?!!!"..."Проваливай на ветку глухих, раз не можешь отличить звучание "топа" от "не топа!""....Было уже, было...

Да да, смею-смею!!!
Соотношение цена/качество звучания/габариты/юзАбельность - класс...меня устраивает полностью...и дело совсем не в том, что я "нищеброд" или мне жалко денег на "настоящий звук"...
Дело в том, что "настоящего" или "тОпового" звука (по крайней мере в портативном hi fi плееростроении) не существует...точнее он существует только в словаре маркетологов, которые хотят подороже загнать свою продукцию лопухам-аудионаркоманам...а те из аудиофилов, кто наиболее внушаем, в свою очередь вторят им, подпитывая мифы об их тОповости, на том и держится данная индустрия...

Понятие же о нём (настоящем "тОповом" звуке) у каждого индивида своё...

А теперь попробую объяснить суть вышесказанного...

Современные игрушки - портативные hi-fi плееры, это цифровые устройства с ЦАП-ом и УНЧ внутри, которые инженеры разных фирм одевают в самые разные "макентоши", от пластиковых до авиационеого алюминия и нержавейки, придают им подчас самые разные причудливые формы, размеры, а маркетологи преподносят покупателю, разделив на сегменты по ценнику, дабы сыграть на людских недостатках и слабостях, потешить тщеславные стремления некоторых, и получить дополнительную прибыль от расслоения общества.
Условно поделим портативные аппараты на три типа:
1. "Нищебродско-плебейские" (маленькие, невзрачные кирпичики, не дорогие);
2. Среднего сегмента (побольше размером, уже с каким нибудь тачскрином и "андроидом", раза в три дороже "нищебродских");
3. Luxury/"топ" (то же самое, но ещё крупнее, с какой нибудь своей операционкой или тем же "андроидом", и с неадекватно задранным ценником...и чем дальше в лес (по ветке времени и цифре, обозначающей модель), тем всё более неадекватнее...

Заглянем-ка внутрь любого из них...В сердце у всех у них бьётся ЦАП с которого и берётся ЗВУК девайса, который затем обесшумливается и слегка усиливается для наушников...и не важно, будь то архаичный мультибитный дредноут - сумматор напряжений на прецизионной R-2R матрице от burr-brown, philips, sony, panasonic (matsushita electric)... или более молодой однобитный универсал от wolfson, cirrus logic, akm, sabre или другой заслуженной марки, он с математической педантичностью импульсно-цифрового устройства, следуя заданному алгоритму, практически одинаково точно пошагово выстраивает на своём выходе форму закодированного звукового сигнала, выдавая напряжение, в соответствии со значением 16, 24 или 32-х битной последовательности сэмплов импульсно-кодовой модуляции (puls code modulation, в простонародье - PCM) из flac аудио файла на входе...либо декодируя различную, простигосподи, дельта-модуляцию из разряда sacd или dsd...
Для человеческого же уха вполне себе хватало в прошлом веке, да я думаю и в нынешнем, цифрового формата CD...то есть, в переводе на цифровой язык, достаточно импульсно-кодовой модуляции (PCM) с частотой дискретизации в 44100 Гц с разрядностью 16 бит (а это...эммм..ни много ни мало оцифровка без потерь до 20 с лишним кГц частоты звукового сигнала с 65536 градациями по уровню каждого сэмпла, при этих самых 16 битах), для того, что бы физически не почувствовать оцифровки...
Ну уж даже если ты, мой уважаемый форумчанин, объявляешь себя "златоухим" и слышишь далеко ЗА пределами диапазона в 20 кГц и тебе не достаточно более шестидесяти пяти тысяч градаций уровня одного сэмпла, если не жалко места на диске и собственного времени, то welcome, качай на здоровье в доску избыточные огромные форматы с дискретизацией 96 и 192 кГц и разрядностью 24 бита (это оцифровка до 48 кГц и 96 кГц частоты аудиосигнала соответственно, с более 16-ти миллионов(!!!) градаций уровня каждого сэмпла при 24 битной разрядности...долбануться можно), либо dsd 64, 128, 256 и т. д... этого выше любой крыши хватит для самого тонкого слуха...благо практически любой современный универсальный ЦАП, переваривает всё это цифровое безумие в лёгкую...
Но!!! Нужно учитывать тот факт, что практически все классические записи, исключая ну совсем уж новые, оцифровывались максимум 48 кГц/16 бит и в 80-90-е записывались либо были переведены в цифровой формат cd, то есть классику того-же джаза в оригинальном исполнении или старого рока нет смысла качать в формате 192 кГц/24 бит или в сумасшедших sacd/dsd...,если только это не современный качественный винил-рип, либо современная запись...

И!!!...Что в fiio x5-3 (за $350), что в astell&kern ak-380 (за $3500), бьётся одно и то же сердце - ЦАП ak4490 от akm...
Так же, как и, допустим, в fiio x3-2 (за $200), qls qa-360 mod (за $500) и astell&kern ak-240 (за $1700) - ЦАП CS4398 от Cirrus logic...
И т. д., и т. п...примеров сколько угодно...

Что в дорогущщем "топовом" аппарате, что в дешёвом "не топовом", с одинаковых flac (или, не важно, любого другого формата) файлов, на вход ЦАПов, поступает одинаковая цифровая последовательность, преобразуясь в одинаковые сигналы на выходе...

Далее дело за усилителем низкой частоты, чья отнюдь не фантастическая задача - немного увеличить мощность этого самого восстановленного сигнала с выхода ЦАП (раза в четыре от силы), повысив уровень среднеквадратичнго значения напряжения сигнала условно с ~1 - 1.5 V rms до ~ 2 - 3 V rms максимум, для большинства наушников, минимально его исказив...
С этой нехитрой задачей справляется большинство применяемых в нынешних плеерах, любых вменяемых производителей, операционников на различных там OPA-х, LME, LMH с их обвязками...

Но...не смотря ни на что, ухо форумного аудиофила продолжает слышать отличия в звучании "топовых" плееров от всех остальных...и они (эти самые отличия) конечно же есть...А как же им не быть-то? Разность звучания от дифференциации соотношения выходных параметров разных усилителей (выходной импеданс, мощность) с параметрами подключаемых наушников (импеданс, чувствительность) ещё никто не отменял...

А вездесущий червь внушения в виде продавца магазина, обзорщика на ютубе, либо такого же бедолаги на форуме на пару со змием самовнушения, именуемым "плацэбо", уже шепчут на ухо наивному и доверчивому аудио-простофиле, что это различие и есть "то самое тОповое фирменное звучание"...за него, мол, и просим всего ничего, ровно в N-раз больше, чем...(за то же самое по уровню звука из сегмента ниже, либо чем дешевле раз в десять, только у другого производителя)...

А далее следуют высокомерно-напыщенные пространно-чванливые рассуждения счатливого обладателя девайса (поддерживая игру в "сегменты" по ценнику, заданную маркетологами) по поводу "фирменности его звучания", "взрослости звука" (вот уж в край не понятная мне категория), какой-то там "топовой подачи" (та же не понятная хрень, что и предыдущая), всяческих там (чисто вкусовых) ньюансов и ньюансиков...а тот, кто этого не слышит, частенько объявляется просто глухим и ничего не понимающим в "настоящем звуке"...

Подводя итог сказанному, пробрюзжу...
Истина ближе, чем кажется...не следует искать гармонию там, где её нет в помине и быть не может...
Магия - в самОй музыке, а не в в том или ином плеере (ЦАПе), и уж тем более не в его ценнике!...
Подобрав наушники под свой слух, сопоставимые по характеристикам с параметрами усилителя, и используя достойный цифровой контент, практически любой портативный hi-fi плеер на любом современном ЦАПе запоёт соловьём...будет и бесподобная детализация и разделение инструментов и превосходная "сцена", и всё всё всё...

Махровая ортодоксальная аудиофилия начинается там, где заканчивается здравый смысл...когда начинается погоня за химерой...когда человек прекращает слушать музыку, не получает от неё кайфа и начинает вслушиваться в разницу звучания различных девайсов (часто вовсе отсутствующую, существующую лишь в больном аудиофильском воображении), в микродетали, разделение инструментов, в субективную "натуральность/не натуральность" тембров, и мерить воображаемую сцену спичечными коробкАми, выкладывая всё бОльшие и бОльшие деньги не понятно за что, сбивая с толку и втягивая в это болото окружающих...
Это сродни наркомании, когда привычная доза уже не приносит кайфа, а старый наркоман с красными глазами и трясучкой в руках рассказывает о прелестях нового более дорогого синтетического наркотика, который один хрен его уже не берёт...

Слушайте музыку, господа, а не перебирайте hi-fi железяки со всё возрастающим ценником...не стОит эта игра свеч...Маркетинг же не остановить, ради прибыли в отрасли они будут рисовать всё бОльшие и бОльшие циферки на бортах своих "топовых" устройств (ещё более топовых, чем предыдущий топ), периодически меняя форматы представления аудиоданных, и назначать за них всё бОльшие ценники... Воспроизведение звука в портативе уже давныыым давно топчется на месте...ибо сложно усовершенствовать то, что давно уже упёрлось в предел своего качества, не совершив по истине глобальный качественный технологический прорыв...придумав принципиально новый способ воспроизведения звука. Но пока этого не случилось, пользуемся разработками прошлого века...
Не стОит с открытыми ртами ждать чудес от новых релизов так называемых "королей топовых сегментов", ценник сумасшествия которых зашкаливает уже за $3000 за портативный плеер(!!!), при себестоимости изготовления едва ли в $100-150, а ПО ЗВУКУ на поверку ничем не отличающихся от предыдущих или остальных, а то и уступающих им...

Всему виною деньги, деньги...
Всё зло от них, мне б в век их не видать...
За мной пришли, спасибо за вниманье...
Сейчас, должно быть, будут убивать!...

Цитата:

---

Сообщение от osirisss

Махровая ортодоксальная аудиофилия начинается там, где заканчивается здравый смысл

---

Вот-вот, эту самую надпись нужно большими красными заглавными буквами на каждой открываемой здесь странице!

...А хорошо, что в наше время нет инквизиции!

А мне про себестоимость понравилось:crazy:

Спойлер: 

Если, например, филателисту открыть глаза на себестоимость его марок.?:facepalm:

Полностью согласен. Нельзя впихнуть невпихуемое... Набор единиц и нулей неизменен. Все улучшайзеры не помогут, если запись г...о. Это касается только цифровых транспорта и усилителя/ЦАП. В аналог немного иначе. Дальше идут провода и наушники. От них многое зависит, но и они не спасут, есть запись шлак. Ум-ца-ца...

Отправлено с моего ASUS_P00I через Tapatalk

Я одного не пойму - зачем вы тут сидите? Это профильный аудиофорум, людям здесь нравится обсуждать звук, нравится, возможно лишь думать, что он разительно отличается в устройствах одного уровня, нравится полагать, что дорогущие девайсы звучат лучше. Это хобби людей, им также нравится тратить заработанные деньги на эти девайсы, почему нет? Причем тут себестоймость, если не раз уже говорили, что если есть спрос, есть и предложение? Не майтесь ерундой, что-то тут кому-то доказывая - просто посещайте форумы, которые вам интересны. А люди тут и пусть дальше увлекаются звуком (для вас - заблуждаются), получая от этого удовольствие, это их право, не так ли? Не стоит из темы в тему скакать с одами мессии, открывая всем глаза на реальный мир и снимая розовые очки.

С наушниками тема аналогичная была )))
Прикрыли, потому что уж очень упертая оппозиция была ))))

Цитата:

---

Сообщение от horrormirror

С наушниками тема аналогичная была )))

---

в смысле аналогичная) это же тот же самый господин, второй, видимо, или отдыхает или собирается с силами к новому троллингу.

Так и это прикроют, потому, что это откровенный наброс. Мнение, которое тут, как бы, никому не нужно. Ну не идут же люди на мотофорум говорить, что мотоциклисты идиоты и ничего не понимают в жизни, что лошадь это гораздо лучше чем мотоцикл, ведь ее по гриве погладить можно и покормить. Или и такое бывает?)

Цитата:

---

Сообщение от theAvalanche

в смысле аналогичная) это же тот же самый господин, второй, видимо, или отдыхает или собирается с силами к новому троллингу.

---

Аналогичная в том смысле что там про наушники, а здесь про плееры )))

Цитата:

---

Сообщение от horrormirror

Аналогичная в том смысле что там про наушники, а здесь про плееры )))

---

если только так, в той теме вроде абсолютно всё обсуждали, даже камчатского краба.

Цитата:

---

Сообщение от theAvalanche

если только так, в той теме вроде абсолютно всё обсуждали, даже камчатского краба.

---

Надеюсь, исключительно в контексте его себестоимости? Кстати, как он в плане звука?

Цитата:

---

Сообщение от theAvalanche

в смысле аналогичная) это же тот же самый господин, второй, видимо, или отдыхает или собирается с силами к новому троллингу.

---

Он спит. :D Ребята выходят на охоту ровно в 23:00 по МСК

osirisss, пфеф, ваш опус спотыкается о ваш х3-!!, или там какой.
Прекрасно слышно разницу в разных устройствах , и ЭТО видно по приборам - есть в спектре нечетные гармоники определенного уровня - это очень слышно(!).
Разный по чистоте спектра сигнал и звучит слегка по разному. А "чистота" ЦАП, теоретическая математика.
На деле, звук везде разный. "Переходные" и "атаки" - малейшие различия в питании - и одна и та же схема это проявит. Отсюда и моды, и прошивки.
И уж если у вас нет студийно-лабораторного комплекса, подтверждающего, что всё везде одинаково - зря распаляетесь.
А MASH 90-х годов, однобитный, это весьма роботическое звучание. Хорошим оно было на смазаном звуке тех АС и тех транзисторных смазывающих усилков. "Эра дивиди" убила и конкретно убила "тот звук" - мультибитики там, машки все эти.

Аффтар, мелковато мыслите. Советую вам перевести своё внимание на маркетинговые аферы гораздо более крупных масштабов. К примеру, записаться в фан-группу Porsche и просвещать тамошних олухов о том, что они свои миллионы выкидывают на ветер, ведь ваша Лада Калина ездит не хуже.

Навеяло, бгг:

Спойлер: 

https://www.youtube.com/watch?v=S55iMp3vJEU

весна, однако...

---------- Добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Маркелович

А мне про себестоимость понравилось

---

а про себестоимость правда. вернее, почти правда. она была бы такой при массовом фабричном производстве. то есть если вам ваш ЛПГ собирает фокскон партией от миллиона экземлпяров - он и будет стоить баксов 100 штука (не считая позолоты). в реале, понятно, ситуация не совсем такая. и для полу-кустарных производств цифры отличаются в разы. но не на порядки.

другое дело - никакого содержательного вывода из этого сделать пока, к сожалению, нельзя. кроме того, что, потенциально, действительно может существовать (и они даже иногда существуют) устройство, которое лучше/не хуже сильно более дорогого при сильно меньшем ценнике.
но это не значит, что в целом по больнице нет разницы между дешевыми и дорогими устройствами.

---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Thorch's

ваш опус спотыкается о ваш х3-!!, или там какой.

---

если человек реально считает, что нет разницы между х3 и, скажем, симкой - тут, увы, нечего обсуждать.

Считаю, подобные темы необходимы, поскольку встряхивают и оживляют.
Если в бочке меда нет ложки дегтя, то это не бочка меда а черт знает что.
Может это не форум троллят а производителей плееров, чтоб типа не ломили так цены.
Например если бы АК-380 стал бы стоить как Фио Х-3, то я бы наверное обрадовался и задумался о покупке.

Цитата:

---

Сообщение от Autumn Monologue

Надеюсь, исключительно в контексте его себестоимости? Кстати, как он в плане звука?

---

Звук немного шершавый и колкий. Единственное, что отталкивает - это юзабилити

osirisss,
а зачем фею х3-2 купили - с мобилы такой же звук ( доказательство - в мобиле есть ЦАП и усилитель ) Вообще выпуск плееров - это просто заговор производителей.