Доброго времени суток. Помогите, пожалуйста, разобраться в, так называемой, "яркости" в звуке. Совсем недавно столкнулся с этим термином, но вот информации, поясняющей что это такое, и с чем его едят - так и не нашёл, из-за чего решил обратиться к вам. Заранее спасибо за разъяснение).
Имеется звуковуха Asus Xonar Phoebus, и планирую взять Beyerdynamic DT770 Pro, и люди, у которых спрашивал, что будет беда с высокими частотами, из-за того что, мол, и уши и звуковуха "яркие".
06.10.2015, 18:41
Kilmister
Re: "Яркость" наушников и аудио-чипов
Если не нужна яркость, то нужно смотреть в сторону продукции Myst
06.10.2015, 18:48
velik
Re: "Яркость" наушников и аудио-чипов
Цитата:
Сообщение от Kilmister
Если не нужна яркость, то нужно смотреть в сторону продукции Myst
Да не в том суть. Мне просто очень понравились по звучанию 770-ые, и по этому очень хочется именно их взять, а насчёт яркости - это я просто привёл пример.
06.10.2015, 22:01
sonyBMG
Re: "Яркость" наушников и аудио-чипов
Цитата:
Сообщение от velik
Мне просто очень понравились по звучанию 770-ые,
Это временно.
06.10.2015, 22:09
velik
Re: "Яркость" наушников и аудио-чипов
Цитата:
Сообщение от sonyBMG
Это временно.
Почему же?
02.02.2016, 17:38
pawellock
Re: "Яркость" наушников и аудио-чипов
ВСЕ ДЕЛЬТА-СИГМЫ ЗВУЧАТ ОДИНАКОВО (яркостной подзвон-искажения на высоких) - это аксиома!
02.02.2016, 17:57
gemzza
Re: "Яркость" наушников и аудио-чипов
Цитата:
Сообщение от pawellock
ВСЕ ДЕЛЬТА-СИГМЫ ЗВУЧАТ ОДИНАКОВО (яркостной подзвон-искажения на высоких) - это аксиома!
Эк вам в жизни не повезло с такими аксиомами... Прям печально. Но что самое странное, вынужден вас разочаровать: это не аксиома, поскольку это не так. Примите это как факт, с которым вам в жизни, увы столкнуться не получилось. Но в этом есть и позитивный момент: есть к чему стремиться!
02.02.2016, 18:00
Frost'IK
Re: "Яркость" наушников и аудио-чипов
Ну теперь-то для вас всё прояснилось? Вот что значит обратиться за советом к правильным людям :)
02.02.2016, 18:04
pawellock
Re: "Яркость" наушников и аудио-чипов
Я очень боюсь высоких частот,которые выдаёт дельта.Такова особенность моего слуха.Поэтому я слушаю мульт.Но вкусы у всех разные...Для меня это аксиома-для вас нет.Всё ИМХО. Удачи Вам в поисках СВОЕГО звука.:)
02.02.2016, 18:25
Звукоед
Re: "Яркость" наушников и аудио-чипов
Цитата:
Сообщение от pawellock
Я очень боюсь высоких частот,которые выдаёт дельта.Такова особенность моего слуха.Поэтому я слушаю мульт.Но вкусы у всех разные...Для меня это аксиома-для вас нет.Всё ИМХО. Удачи Вам в поисках СВОЕГО звука.:)
Мульт как будто панацея. Звон как правило появляется из-за плохого контроля по верхам.
...
02.02.2016, 18:29
pawellock
Re: "Яркость" наушников и аудио-чипов
Вот как раз вся дельта-сигма и даёт тот подзвон на высоких,который многими принимается за детальность,а на самом деле это искажения.А если ещё и наушники яркие на высоких? М-да...Но многим это нравится.Мне - нет!
02.02.2016, 19:18
gemzza
Re: "Яркость" наушников и аудио-чипов
Цитата:
Сообщение от pawellock
вся дельта-сигма
Еще раз вам напишу: не обобщайте! Если вы слышали говнореализацию той или иной микросхемы + усилителя, это еще не значит, что все реализации такие.
Ну и чтоб совсем по существу:
Цитата:
Сообщение от pawellock
а на самом деле это искажения
Примеры, замеры и прочие обоснования (кроме "я так слышу") вы конечно-же можете легко привести? Иначе грош цена вашим словам, только людей с толку собьете...
Цитата:
Сообщение от pawellock
Для меня это аксиома
Так и пишите всегда: ДЛЯ МЕНЯ, поскольку значение слова "аксиома" подразумевает, что ДЛЯ ВСЕХ. Экстрасенсов и телепатов, увы, не так много, а тем более среди участников данного форума.
02.02.2016, 19:21
pawellock
Re: "Яркость" наушников и аудио-чипов
Вы внимательно читайте.Есть и ИМХО,и для меня.:)Многим нравится - мне нет.
02.02.2016, 21:47
gemzza
Re: "Яркость" наушников и аудио-чипов
pawellock,
Спойлер:
Цитата:
Сообщение от pawellock
ВСЕ ДЕЛЬТА-СИГМЫ ЗВУЧАТ ОДИНАКОВО (яркостной подзвон-искажения на высоких) - это аксиома!
Хм.... Покажите, пожалуйста, где здесь "ИМХО" и "для меня"??? Или если вы это написали, то между строк непременно надо добавлять ИМХО? ;) И так должны думать все, кто читает ваши посты, но с таким изложением не знаком? Однако... :)
02.02.2016, 22:02
igor120765
Re: "Яркость" наушников и аудио-чипов
Яркость - это излишнее количество 8-8,5 кГц
Устраняется или 24х полосным эквалайзером Рокбокса, или можно режекторный фильтр сделать. -2-3 дб будет достаточно.
Но вначале прибейте эквалайзером, тогда точно будете знать, на какой частоте режектировать)
Цитата:
Сообщение от gemzza
это не аксиома, поскольку это не так
Да, и это называется ММ3 )
03.02.2016, 05:36
gemzza
Re: "Яркость" наушников и аудио-чипов
igor120765, и не только. Есть еще масса неплохих стационарных вариантов на дельта-сигма преобразователях, у которых ни "искажений" ни "подзвона" на ВЧ нету как класс. Правда ценник у них не очень гуманный, но тем не менее :)
03.02.2016, 12:39
pawellock
Re: "Яркость" наушников и аудио-чипов
Тип цифро-аналогового преобразователя, установленного в проигрывателе.
ЦАП используется для преобразования цифрового сигнала в аналоговый. На оптических аудиодисках звук записан в виде дискретных цифр, а для подачи сигнала на усилитель его необходимо преобразовать в непрерывный аналоговый сигнал. Качество звука на выходе проигрывателя во многом зависит от качества ЦАПа.
Все цифро-аналоговые преобразователи можно разделить на два типа: однобитные и мультибитные.
Однобитные преобразователи обычно работают на более высокой частоте, чем мультибитные (используется передискретизация - увеличение частоты дискретизации). Поэтому спектр помех у них смещен в более высокочастотную область, их легче отфильтровать. Это позволяет использовать простой аналоговый фильтр и снизить общую стоимость устройства. Хотя помехи находятся далеко за пределами звукового диапазона, их плотность и уровень высоки.
Из недостатков однобитных преобразователей можно отметить акцент на высоких частотах, неспособность передать динамику сцены, которая выражается в "вялости" звука. К достоинствам можно отнести высокую точность звучания и низкую цену.
У мультибитных ЦАП спектр помех значительно ниже (начиная от частоты дискретизации 44.1 кГц и выше), он труден для фильтрации (используются сложные и дорогостоящие аналоговые фильтры). Такие преобразователи обеспечивают мягкое звучание на высоких частотах, широкий динамический диапазон, точную передачу тихих звуков, прекрасную динамику.
Основной недостаток мультибитных ЦАП - высокая цена.
В подавляющем большинстве современных моделей проигрывателей используются однобитные ЦАПы.
Нужно отметить, что любые рассуждения о качестве и нюансах звучания того или иного аудиоустройства высокого класса нельзя принимать как бесспорную истину. Восприятие и оценки качества звука у разных слушателей могут различаться.
Из недостатков однобитных преобразователей можно отметить акцент на высоких частотах, неспособность передать динамику сцены, которая выражается в "вялости" звука.
Вместе с автором этих строк - лечиться от аудиофилии! Причем срочно! DSD, кстати, то же противопоказано слушать, если че ;) Ну вы сами понимаете почему: вялость звука, акцент на высоких и т.д. и т.п....
03.02.2016, 14:24
pawellock
Re: "Яркость" наушников и аудио-чипов
Цитата:
Сообщение от gemzza
вялость звука, акцент на высоких и т.д. и т.п....
Да,я не люблю вялость звука и акцент на высоких.Я много чего в звуке не люблю,но это не даёт Вам право предлагать мне лечиться от чего-то там.Некорректно высказываетесь.
03.02.2016, 14:38
gemzza
Re: "Яркость" наушников и аудио-чипов
pawellock, я высказываюсь волне конкретно, а именно:
Цитата:
Сообщение от pawellock
Из недостатков однобитных преобразователей
и далее по тексту.
Так вот, лично у меня дома есть устройство на дельта-сигма преобразователе, в котором нет подобного рода недостатков. Так же и мой плеер, который то же на на дельта-сигма ЦАП, лишен их. При должном схемотехническом решении их не будет практически на всех более менее толковых дельта-сигма ЦАП. Просто эти решения, порой, стоят не дешево или выпускаются штучно, и большинство простых смертных не могут с ними ознакомится, по сему и пишут глупости, подобные тем, которые вы сюда "просто скопировали". А вы им вторите... Не надо обобщать, поскольку что-либо аргументировано подтвердить у вас вряд ли получится. Ни один из знакомых мне реальных разработчиков аудиоустройств себе писать подобных глупостей почему-то не позволяет, а вот "аудиофилы" сплошь и рядом почему-то. Как вы думаете, почему?
Ну и не забываем момент с оконечными устройствами, а именно с наушниками / АС. Здесь то же все не так однозначно...
И на DSD очень многие "ананируют", а ведущие рекорд-лейблы почему-то выпускают такие записи. Исходя из вашей цитаты - это пустая трата денег и времени, ибо "вяло" и т.д. Почему?
Спойлер:
Или вы опять при копипасте забыли добавить слова ИМХО и "для меня"? ;)