Цапы Lynx Audio

[Rom2307]

Подскажите где это такие 1866 выращивают?

в.... катманде... Что я вам могу еще на жто ответить. ... мы делаем их тут в подвае... подделки делаем и маркируем АД...
Не пробовали написать в АД напрямую - узнать?
Хотя че я вам чет пытаюсь доказать - это как я вижу уже тупо - вопрос веры. Не верите - ваше право.

Если THD+N Вашего цапа больше -96 децибел,- то заявлять о его реальном разрешении в 16 бит - значит обманывать потенциальных покупателей и себя в придачу...

Плохо читаете я писал больше -96 ("минус" 96 дБ), например -92, -88

Тогда вы странно понимаете понятие "больше" в данном случае.
Получается что я мог написать - 30дБ и по любому соврать потому что сделать БОЛЬШЕ (тоесть по математике "-50" или "0" дБ) я просто не мог по любому? А МЕНЬШЕ мы могли сделать? ну "-150"? Нет? Тоесть мы не могли сделать ни меньше не больше. У нас похоже выбора не было да? Вы хоть поняли сами что написали?

[tyrrano]

ну, если бы написали тхд равным -100 это естественно меньше -96 - искажения меньше, а если -88 то искажение больше... Что тут не так?

[Rom2307]

ну, если бы написали тхд равным -100 это естественно меньше -96 - искажения меньше, а если -88 то искажение больше... Что тут не так?

вот это НЕ ТАК!:

Если THD+N Вашего цапа больше -96 децибел,- то заявлять о его реальном разрешении в 16 бит - значит обманывать потенциальных покупателей и себя в придачу...

И если вам to придется объяснять что тут не так - то извините, раговор с вами теряет вообще всякий смысл Подумайте над сказаным вами сами пожалуйста!!!

[SoundKiller]

Я так понял, Tyrrano утверждает, что если у вашего ЦАПа THD+N больше -96, то нужно указывать реальное разрешение не 16 бит, а 15 или 14, например.

[_Павел_]

SoundKiller, Разрешение ЦАПа определяется принимаемой им длиной входного слова?
А вот степень реализации возможностей конвертирования этого цифрового значения в аналоговый сигнал определяется схомотехникой и тут уже нужно не указывать сколько бит было на входе, а сколько "динамики" или С/Ш получилось на выходе.

Вы же не указываете качество двигателя внутреннего сгорания в виде 12 г CO2 на 1 км пути, правильно?
Говорят про расход топлива.

Вход ЦАПа может быть и 32-битный, а на выходе получится 110-120 дБ с/ш из-за плохой схемотехники или элементной базы.

Рома говорит о том, что его ЦАП принимает 16-битные данные без интерполяции и передискретизации, а уж сколько он дает на выходе - это нужно измерять.
И, если честно, по этому параметру судить о качестве ЦАПа - это плюс-минус полсапога.
Слушать надо.

[psys]

меня вот давно мучает вопрос, расскажите пожалуйста, кто разбирается почему некоторые цапы весят как мешок картошки даже без усилка и внутри там масса деталей, а некоторые всего пару кг в скромных размерах корпусе?

вот например у меня был parasound 1600hd около 7кг


или вот например audio-gd nfb9 - 15кг

[_Павел_]

psys,
Ответ-то несложный, но не всегда позволяет оценить качество выхода этого ЦАПа.

Можно к микросхеме ЦАПа приделать толстенное экранирование и трансформатор питания с обалденным запасом по сечению магнитопровода, но накосячить с операционником I/U конвертора.
И выход ЦАПа в целом будет испорчен малюсенькой деталюшкой, несмотря на его гигантские габариты и вес.

А можно сбалансировать конструкцию. И запаса двукратного нет ни по наводкам, ни по питанию, ни по "ценникам" на компоненты, но играет хорошо.

В отношении многих "горе-технологов" действует поговорка:
... Заставь дурака богу молиться - так он и лоб расшибет. ...

Так и тут - можно сделать мощнейшее шасси с экранированием, но если наводки и "микрофонный эффект" оказываются величиной второго порядка малости по сравнению с остальными проблемами - такое шасси не увеличит качество звука.
И наоборот - если схемотехника и элементная база позволяют - нужно учитывать все эти конструктивные моменты.

[Drakkard]

psys, принцип разумной достаточности.. И вопрос качества индивидуальных компонентов.. Что лучше - 3 средних компонента в паралели или один качественный? В разных частях схемы по-разному.
Еще можно пойти по пути количественному - наращивая и дублируя, а можно применить другую, более мудреную схему. При этом она далеко не обязательно визуально будет так же впечатлять как и первая..
Это если в общем.. А конкретно например по аудио-гд реф9 мне тоже интересно, что там такого понаваратили и дает ли это что нибудь.

Лично я испытываю слабость к тяжелым и навороченным агрегатам

[psys]

psys, принцип разумной достаточности.. И вопрос качества индивидуальных компонентов.. Что лучше - 3 средних компонента в паралели или один качественный? В разных частях схемы по-разному.
Это если в общем.. А конкретно например по аудио-гд реф9 мне тоже интересно, что там такого понаворатили и дает ли это что нибудь.

это не реф9, а нфб9

из общих пояснений ничего не понятно, мне бы вот на каких-нибудь конкретных примерах увидеть где, так сказать малое заменяет большое и почему)

[tyrrano]

вот это НЕ ТАК!:

И если вам to придется объяснять что тут не так - то извините, раговор с вами теряет вообще всякий смысл Подумайте над сказаным вами сами пожалуйста!!!

Чтож... попытаюсь объяснить...
Стандартный выходной сигнал с цапа, обычно 0 дБ
Для мультибитного ЦАПа характерна следующая закономерность:
Каждый следующий бит имеет "вес" в 2 раза меньше предшествующего, т.е. сигнал в 2 раза тише... (Если считать от старших битов к младшим...)
Ни для кого не секрет, что изменение громкости в 2 раза - это изменение на 6 дБ.
Итак для 16 битного цапа:
входящее в цап слово - уровень сигнала
1111111111111111 - 0 дБ
1000000000000000 - -6 дБ (уровень сигнала для 1 бита)
0100000000000000 - -12 дб (для второго бита)
0010000000000000
0001000000000000
.........................
0000000000000010 - -90 дБ (для 15 бита)
0000000000000001 - -96 дБ (для 16 бита)


Если к примеру THD+N = -90 дБ, то самый младший бит будет "теряться" на фоне искажений, следовательно, реальное разрешение нашей системы не будет соответствовать заявленному...

[_Павел_]

Стандартный выходной сигнал с цапа, обычно 0 дБ

Не, это не стандартный, а максимальный...

dBV (русское дБВ) — опорное напряжение 1 В на номинальной нагрузке (для бытовой техники — обычно 47 кОм); например, стандартизованный уровень сигнала для бытового аудиооборудования составляет −10 дБВ, то есть 0,316 В на нагрузке 47 кОм.
dBu — опорное напряжение 0.775 В, соответствующее мощности 1 мВт на нагрузке 600 Ом; например, стандартизованный уровень сигнала для профессионального аудиооборудования составляет +4 dBu, то есть 1.23 В.

изменение громкости в 2 раза - это изменение на 6 дБ

3дБ. Громкость - производная от мощности, реализуемой в нагрузку, или от квадрата напряжения.
6 дБ - это изменение уровня в вольтах.
Читаем
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 октября 2009 г. N 879
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ЕДИНИЦАХ ВЕЛИЧИН, ДОПУСКАЕМЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

реальное разрешение

Зависит от всех устройств вместе взятых.
ЦАПа, предусилителя, усилителя, наушников, а что самое важное - Ваших ушей!

[_Павел_]

psys, Вот маленький Алексмод и большой, некогда топовый, Onkyo 906.

Ну так они на практически одинаковых ЦАПах построены. PCM1794 и PCM1796.

И, как бы это не смешно было для труъаудиофилов, мод через линейный вход онкии переигрывает ее просто влет. Понятно, что в онкии еще и мощников напихано почти на полтора киловатта (и вес 25 кг), но на ЦАПе экономили...

[psys]

psys, Вот маленький Алексмод и большой, некогда топовый, Onkyo 906.

Ну так они на практически одинаковых ЦАПах построены. PCM1794 и PCM1796.

И, как бы это не смешно было для труъаудиофилов, мод через линейный вход онкии переигрывает ее просто влет. Понятно, что в онкии еще и мощников напихано почти на полтора киловатта (и вес 25 кг), но на ЦАПе экономили...

ну вот и мне интересно, у меня есть например рме аио, некоторым (не мне) она нравится по звуку больше чем вот тот парасаунд на фотках выше, но как бы фиг знает на ней комплектующих в 10 раз меньше, встроенный усь и вообще она для работы со звуком

[_Павел_]

некоторым (не мне) она нравится по звуку больше

А тут, случаем, не дело привычки?
AIO, если мне память не изменяет, для вывода использует AD 1852 (высокого класса дельта-сигма от AD, близка к PCM1794)
Ну а Парасаунд аж на счетверенных PCM63...

Мультибиты могут оказаться непривычными этому самому "(не мне)", а?

Ну и, кстати, операционники за последние годы шагнули вперед по характеристикам...

[psys]

А тут, случаем, не дело привычки?
AIO, если мне память не изменяет, для вывода использует AD 1852 (высокого класса дельта-сигма от AD, близка к PCM1794)
Ну а Парасаунд аж на счетверенных PCM63...

Мультибиты могут оказаться непривычными этому самому "(не мне)", а?

Ну и, кстати, операционники за последние годы шагнули вперед по характеристикам...

изменяет, в аио PCM4202 и PCM 4104
мультибиты человеку привычны и цапов всяких разных у него было много

[_Павел_]

psys, Ну а тогда это "дьявольщина" чистой воды...

Оно же как бывает:
На вкус и цвет все фломастеры разные...

[tyrrano]

Линейный выход обысно лимитирован на 2 вольта. измерения в вольтах.
Несмотря ни на какие примочки - звук после цапа не улучшить...

[_Павел_]

tyrrano, в даташите на AD1866 четко написан уровень, который можно считать за 0 дБ:

Each DAC is equipped with a high performance output ampli-
fier. These amplifiers achieve fast settling and high slew rate,
producing ±1 V signals at load currents up to ±1 mA.

звук после цапа не улучшить

Совершенно верно! А еще честнее сказать, что воспроизвести лучше чем записано не сможет никакой ЦАП...
Ну так много-ли записей в реальных 24/192, 24/96, 24/88, да хоть и в 24/44 ?
Да и с 16/44 из ширпотреба мало что справляется...

[Rom2307]

Стандартный выходной сигнал с цапа, обычно 0 дБ
Для мультибитного ЦАПа характерна следующая закономерность:

блин - я это знаю.
Вы вообще не догоняете о чем я вам говорю????

Если к примеру THD+N = -90 дБ, то самый младший бит будет "теряться" на фоне искажений, следовательно, реальное разрешение нашей системы не будет соответствовать заявленному...

Мама... роди меня обратно...
пойду лучше пива попью в качетве психотерапии

[rawf]

tyrrano, очень внятные и культурные доводы, большое спасибо