Пользователи, сказавшие Спасибо lmouse за полезный пост

**kosyakman** · 25.01.2012 22:17

Сообщение от Madocs

Насоветовать не проблема, вы объясните, нужен ли чистый цап или с усилителем и с чем использовать хотите?

Ну, чтобы можно было и наушники слушать, например, и к усилителю подключить и на АС вывести.

**lmouse** · 25.01.2012 22:29

Сообщение от Rom2307

Незнание - есть благо!

С этим вынужден согласиться. В далёком 2006-ом году я прочитал статью Сергея Голубицкого о том, что COWON D2 - лучший плеер на планете. Купил себе этот плеер и долгое время жил спокойно. Потому что знал: мой плеер - BEST. Но потом судьба-злодейка коварными путями наткнула меня на крамольную ветку про Текласт Т51. И начало-о-ось... Обойтись малой кровью не вышло вообще. Плееры с наушниками давно испарились. Теперь приходится двигать по хате 40-какилограммовые фазлолинейные гробики. Вот это и называется горе от ума. Друг вон сейчас слушает рэпчик через микролаб за 2000 рублей и в ус себе не дует. Завидую даже (немного)).
kosyakman, а Вас чем-то конкретно не устраивает звук HiHiMan 801, используемого в качестве ЦАП? Думаете, есть реальный смысл заморачиваться на его замену? И какие у Вас колонки, если не секрет? Я вот до сих пор никак не преодолею лень и не сгоняю послушать Technics SB-660. Говорят, именно в таких басовичках, как у них, и прячутся настоящие барабаны, именно те, что меня так впечатлили на виниле.
Боже, что ЭТО за хрень??? Охренеть.

*high · 26.01.2012 01:05

Как сварганить сетап с транспортом? Если ли у Линксов компьютерная звуковушка, чтобы пустить цЫфру на ЦАП (никаких Auzen с Asus!)?
Можно включить в сетап что-то навроде плеера, который бы читал с ненавистной портящей-звук-в-отличие-от-CD (фуууу!) флешки? Вот так вот просто: флешка, экранчик, пульт... Ясное дело, плеерчик с сияющим кварцем и швейцарским клоком.

**lmouse** · 26.01.2012 01:37

*high, флешка, экранчик, пульт - это ноутбук (либо комп) со всеми вытекающими (дополнительные мониторы, проекторы, пульты ДУ и прхр).
Непонятно, почему никаких Auzen c Asus. Если Вас сильно волнует проблема джиттера... Создатели Pegasus'а вроде делают какую-то хрень, которая забирает данные с компа по USB, складирует себе в память, а потом с минимальным джиттером кидает дальше. Только вот хз, когда они её доделают (и доделают ли вообще), но то ли в новом Пегасе, то ли в Единороге такое уже вроде было. Есть ещё куча всяких заморских девайсов (есть даже беспроводные), делающих то же самое (только ценники Вас НЕ порадуют, в районе 30 килорублей).

**_Павел_** · 26.01.2012 08:02

*high, тут все не так просто.
Линсы содержат на плате высокоточный генератор, и очень желательно саму аудиокарту тактировать от него.
Карт, умеющих работать в таком режиме (он называется "ведомый") немного, например это серия RME HDSP.
Ноутбуки в пролете.
Сам ЦАП поключается к звуковухе ДВУМЯ проводами, по одному идут аудиоданные с карты на ЦАП, а по второму - сигнал высокоточной синхронизации от ЦАПа на карту.
Встречается название "синхронный режим".

Собственно если от линкса отрезать всю эту синхронизирующую часть и оставить сам ЦАП - его цена упадет вдвое-втрое.

Разницу в звуке кто-то описал так:
" все хорошо, все играет, но чего-то не хватает".

Сорри, современная наука и технический прогресс не позволяют это "что-то" измерить.

**Drakkard** · 26.01.2012 10:21

_Павел_, все было бы так, если бы не было асинхрнного юсб, который в целом не уступает двухкабельному подключению к звуковухе. Так, асинхронный юсб можно легко юзать с ноутом.

**_Павел_** · 26.01.2012 11:11

Сообщение от Drakkard

если бы не было асинхрнного юсб, который в целом не уступает двухкабельному подключению к звуковухе

Ну вот начинается... А зачем ты тогда переплачивал за возможность использования ЦАПа в ведущем режиме?
Я же про это и говорю. Если обрезать большую часть цифровой начинки Линкса, то получится куда как более дешевый вариант.

И это, хорош придираться к каждому слову, а то тут скоро каждый пост в трактат о сущности бытия превратится...

Суть банальна - Линкс заточен под наиболее качественный режим воспроизведения, при котором сверхвысокоточный генератор является опорным и для ЦАПа и для звуковухи. Использовать его в другом режиме - это зря потратить деньги. Можно и ЦАПом попроще обойтись.

Разница, похоже, неглобальная, но ощутимая. Собственно чего и добивался Дима разрабатывая всю эту конструкцию.
Поэтому я и написал, что ноуты в пролете. Нет смысла покупать линкс чтобы сопрягать его с ноутом.

**Madocs** · 26.01.2012 11:15

delete

**lmouse** · 26.01.2012 11:21

_Павел_, cверхточный генератор нужен для того, чтобы обеспечивать минимальный уровень джиттера, правильно?
Если да, то в связи с этим у меня 2 вопроса тогда возникают:
1) какой уровень джиттера сейчас считается минимальным (я понимаю, что чем меньше, тем лучше, но всё-таки)?
2) устройства на асинхронном USB достичь минимального джиттера не способны?
3) какова на сейчас вообще разумная цена минимального джиттера?
В связи с последним вопросом я недавно даже создал тут тему про USB->S/PDIF переходник HiFace, но никто в неё ничего так и не ответил).
*high, нашёл сейчас тему, которую я создал когда-то на форуме www.hifionpc.com -> ссылка. Меня в то время интересовал вопрос о том, как избавиться от пегасусовского USB-кобеля, торчащего из ноутбука (и сейчас интересует, разве Pegasus сменился на PopPulse).

**_Павел_** · 26.01.2012 11:42

Сообщение от lmouse

cверхточный генератор нужен для того, чтобы обеспечивать минимальный уровень джиттера

В общих чертах - да. Но все гораздо сложнее. Генератор - это часы и они должны быть одинаковые у всех.

Вот представь - у тебя играет настроенный рояль. И струна вибрирует на частоте 440 Гц.
Ты этот звук записываешь на АЦП с одним генератором (например очень высокого качества)

А потом проигрываешь на ЦАП с ДРУГИМ опорным генератором. Это другие часы. Мало того, что на них ДРУГОЕ время, так оно еще и меняется по-другому.
Так вот у тебя частота 440 Гц превращается во-первых в частоту 439 или 441 Гц, а во вторых еще и меняется во времени с некоторой скоростью. Ведь ты считаешь, что запись у тебя точно на 44100, правильно?
А она на немножко отличающейся частоте, 44097 или 44105 Гц...
И у тебя плывут звуки...

И рояль уже не так безупречно настроен...

Но ухо-то не обманешь, оно чувствует фальшь...

Поэтому важна высокоточная синхронизация на обоих концах, и на конце записи и на конце воспроизведения.
Крутые видеокамеры вообще имеют отдельную дорожку для записи сигнала синхронизации, чтобы потом можно было подстроиться определив разницу между ним и своим местным генератором.
И чем выше скорость сигнала - тем выше требования к синхронизации.

1.
Вот здесь даташит на известный мне (и проверенный неоднократно) генератор.
Его нестабильность за одну секунду не выше 5-8 Е-11, а за стуки набегает не больше 3Е-9.
Ценник на него около 10 тысяч рублей. Размер - с полкоробка.
2.
Нет, чуть подробнее можно почитать здесь. Чтобы не переписывать и не было лишних претензий.
Ну и сравнение на картинке. Розовый - через USB, голубой с ASRC.
Вложение 32420
3.
Сложно сказать. Сам по себе он не так страшен, но с ростом качества аппаратуры борьба с джиттером выходит на передний край.
Ведь чем более качественный ЦАП - тем точнее он должен воспроизводить известный нам синус на 1 кГц.
И это должен быть именно 1 кГц с хорошей временной стабильностью.

**lmouse** · 26.01.2012 11:55

Я вот сейчас думаю, сколько я теряю, слушая свой DENON DCD-S10 по USB через конвертер USB->S/PDIF PopPulse? И если да, то на что имеет смысл сменить этот PopPulse? Мда.

**_Павел_** · 26.01.2012 12:11

Сообщение от lmouse

Я вот сейчас думаю, сколько я теряю,

Возьми Audition, сгенери синус на 11 кГц, воспроизведи его и запиши с выхода ЦАПа.
А потом сравни спектр записи с картинкой что я выложил в предыдущем посте.

Если он ближе к синим - то не так уж и много.
Этот Denon все-равно не будет работать ни в ведущем, ни в ведомом режимах.
Аппарат - шикарный, но со своими ограничениями.

**lmouse** · 26.01.2012 12:29

Ясно. А чем записывать сигнал с ЦАП'а? Есть М-Audio Delta 2496, она для этого подойдёт?

**tyrrano** · 26.01.2012 12:37

Сообщение от _Павел_

*high,
Сам ЦАП поключается к звуковухе ДВУМЯ проводами, по одному идут аудиоданные с карты на ЦАП, а по второму - сигнал высокоточной синхронизации от ЦАПа на карту.
Встречается название "синхронный режим".

Павел, не вводите людей в заблуждение.
Используются собственно 3 провода:
1. SDATA IN
2. LRCLK IN
3. MCLK IN/OUT
Если считать землю, будет 4

*high · 26.01.2012 12:42

Сообщение от _Павел_

*high, тут все не так просто

Спасибо!
Получается, не всё так сложно. Например, берём, с твое подсказки, RME HDSP 9632 "на воподок" с компмпутера и Lynx в ведущем режиме (иначе, кака я понял, смысл использования платы в той конфигурации и стоимости отчасти теряет смысл).
Хотя у D60 существует довольно большой набор опций:
ведомый режим с приёмом востановленного masterclock от приёмника spdif, IIS выходы
(USB, Firewire, Toslink есть также, но мы их, разумеется, в расчёт не берём)

Как насчёт flash source тогда в ведущем режиме ЦАП?

Сообщение от tyrrano

Павел, не вводите людей в заблуждение.
Используются собственно 3 провода:
1. SDATA IN
2. LRCLK IN
3. MCLK IN/OUT
Если считать землю, будет 4

Ну это уже ньансы.

Благодарю за замечание.

**lmouse** · 26.01.2012 12:45

*high, ich verstehe dich nicht, ept! What the fuck is flash source? Formuliruite ponjatnee, please!

*high · 26.01.2012 12:51

Сообщение от lmouse

*high, ich verstehe dich nicht, ept! What the fuck is flash source? Formuliruite ponjatnee, please!

Флешка с музякой, ёба. )
Паша то поймёт меня при всей моей неграмотности. Флеш-плеер, это. )

**_Павел_** · 26.01.2012 12:51

Сообщение от tyrrano

Павел, не вводите людей в заблуждение.
Используются собственно 3 провода:
1. SDATA IN
2. LRCLK IN
3. MCLK IN/OUT

И сколько у тебя дома устройств с таким выходом?

Может прочитаешь вот про такой блочок и многое встанет на свои места?
А то я, как бы тоже прочитал на схеме назначение контактов блока XS2.
Причем давно.

ЕЩЕ РАЗ поясню - железяка эта "из серьезных" и требует соответствующего понимания.
1. Зачем она нужна.
2. Почему это делается именно так.
3. Как и чем добиться окупаемости вложенных средств.

**lmouse** · 26.01.2012 12:53

*high, а "водопок" что есть такое? =)
Аааа, понял, кажысь. ОК.
Стоп. А при чём тут вобще флешка с Музякой? Флэшка это... это же флешка! Какая разница, с флешки музяка или с винта будет? Я вообще не догоняю, что за адкий сетап Вы там "сварганить" пытаетесь. Какой-то сидюк, в который интегрирована флешка устойчиво перед глазами. Жуть. Можете объяснить доступней?

**Alex_Nsk** · 26.01.2012 13:05

Надо брать не 11кГц сигнал а СПЕЦИАЛЬНЫЙ ТЕСТОВЫЙ сигнал, изготовленный из 11кГЦ путем наложения модуляций 229Гц. Смывсл такого сигнала в том, что он представляет собой набор отсчетов у которых изменяется синхронно последний значащий бит и при возникновении джитера наглядно на спектре его влияние на воспроизведение данного тестового сигнала заметно. Сам файлик тестовый доступен в сети, в том числе есть в разделе для закачек на моем сайте.