Цапы Lynx Audio

[tyrrano]

вы даташитки на SM5865CM погуглите, поизучайте... Открою маленький секрет:
улучшение характеристик указано вот в этом абзаце:
"The I/V converter output gain can be adjusted by connecting external resistors in parallel or serial with the internal resistors. Note, however, that the internal resistance can vary from device to device by ±10%, and if external resistors are used, the output level changes depending on the difference between each resistor ratio. If the I/V converter gain is increased, a dynamic range higher even than that given in “Analog Characteristics (page ” can be obtained."
учитесь читать.

По поводу того, что использовать, тут уж решает автор, исходя из доступных у него компонентов, их ттх и своих личных предпочтений (которые кстати могут меняться).

[Rom2307]

улучшение характеристик указано вот в этом абзаце:

там ничего нет по поводу сказочного улучшения. Это раз.
Два - я по английски не спец, но не вижу там ничего по поводу того, что можно получить ккие-то глабольно отличные результаты.
Три - читать то учиться конечно полезно, но думать - еще полезнее. Помните фишку - "Если на клетке с обезьяной написано лев - не верь глазам своим" НУ или как-то так... Это к тому, что чтоб там не было написано - есть еще и такая банальность, как здравый смысл и законы физики, которые ни одной рекламой пока не получилось отменить.

[Drakkard]

а с чего ему стать то епть??? Ты планируешь свои уши апгрейдить до какого-то следующего уровня??? ЕПРСТ, почему все аудиофилы как только дело доходит до техники напрочь забывают для чего эта техника делалась...

Ты же сам говоришь что эти графики об уровне шумов ни о чем не говорят еще? Так чего ты к ним привязался так?

Сначала утверждается, что самые супер стабилизаторы - вымирающие M5230L
от Mitsubishi, а остальное г-но и не катит. Затем в схемах появляются 78L05 и LM317, о которых автор ранее отзывался очень скверно, сказав, что "всё перепробовал".

http://www.vegalab.ru/forum/showthre...=1#post1406725

В ответ, помимо клубов дыма, гуру что-то высказывался про " недокументированные" возможности чипов и методу их укрощения, известному ему одному...

Вы его посты по диагонали читаете? Он сказал что этот способ описан в описании к цапу.

Ваши обсуждения цены и продажности очень сильно смахивают на самооправдание что бы не тратить на это деньги и время. Будто кто то заставляет покупать его цапы. Тем более что никто не мешает самому собрать.

[tyrrano]

остальной даташит читали? графики смотрели?
типичные параметры -110.5 дБ на 1кГц
у Д47 -120 на 918.75 Гц.
гдето Дмитрий упоминал, что несколько лучшие незультаты дает измерение на частотах некратных с частотой дискретизации
+ некоторое улучшение работы преобразователя + возможно чуть более лучший экземпляр микросхем цапов.
Обратите внимание в описании д47 написано:"авторский экземпляр обладает следующими характеристиками..."

по поводу тепловых шумов тоже стоит почитать, что линкс, сиа, и другие пишут...

[tyrrano]

там ничего нет по поводу сказочного улучшения. Это раз.
Два - я по английски не спец, но не вижу там ничего по поводу того, что можно получить ккие-то глабольно отличные результаты.
Это к тому, что чтоб там не было написано - есть еще и такая банальность, как здравый смысл и законы физики, которые ни одной рекламой пока не получилось отменить.

Дык, сказочного там ничего и нет
Если есть желание разобраться нужно не только смотреть, но и понимать что написано.

Давайте включим здравый смысл и физику:
У 24 битного цапа ДД в идеале 144 Дб
где вы видите цифири больше или хотябы равные этому?

[Rom2307]

Ты же сам говоришь что эти графики об уровне шумов ни о чем не говорят еще? Так чего ты к ним привязался так?

ты не понял. Я говорил, что только графики чего либо одного мало что значат. Но все они значимы для описания в составе комплекса разных измерений.
Кроме того, речь тут не о том, значат или нет. Уж просто они... заоблачные. Еще пару децибел и вуаля... считай ты получил идеальную систему для всей вселенной которую уже никак нельзя улучшить как ни старайся. Что-то вроде скорости света в аудио. Я очень слабо верю в то, что это можно дселать в бытовой системе питающейся от нашей сети

Дык, сказочного там ничего и нет
Если есть желание разобраться нужно не только смотреть, но и понимать что написано.

А вы графики смотрели на этот 47? Видели что там у них на графиках? Если бы там было то, что по даташиту, ну плюс-минус 2-3Дб - я бы не удивлялся.

[tyrrano]

Извините, если уж данный продукт при подключении к нашей сети будет ...уевничать, боюсь даже представить что будет с цапой на 1866...

[Rom2307]

Извините, если уж данный продукт при подключении к нашей сети будет ...уевничать, боюсь даже представить что будет с цапой на 1866...

кто-то советовал тут подумать прежде чем говорить... вот давайте подумайте а если не поймете сами - может объясню...

[tyrrano]

объяснитесь. вдруг соглашусь?

А вы графики смотрели на этот 47? Видели что там у них на графиках? Если бы там было то, что по даташиту, ну плюс-минус 2-3Дб - я бы не удивлялся.

Вы про "шумовую полку"?
Так там вообщето генерируется сигнал определенной частоты и уровня... Смотреть надо на его и его гармоники...

[Rom2307]

объяснитесь. вдруг соглашусь?

да че тут объяснять. Вы у нас видите превосходство практики над теорией? Нет? О чем тогда вопрос? Потом... ну как вамсказать. Вы учились хотя бы в ПТУ? Пониятия квалитетов и уровня точности имеете? Если нет - объясняю. Есть некий уровень точности - спокойно достижимый хоть напильником. Он досточно просто достижим. Есть более точный - надо точить на фрезерном. Или там на чпу. А есть еще и вообще такой котрый ничем не выточишь - там другие техноологические цепочки. И сложность получения этих точностей растет не линейно и мало того, чем выше, тем невозможнее получить их в "домашних условиях".
У нас - 16 битный цап. Из него выжать все что можно дело в общем трудоемкое но не такое сложное. А вот получения шумовой полки на уровне 135 дБ - это требуется криогенное охлаждение и т.д. - и это блин просто так от 220 вольт от щитка на лестничной площадке - хрена с два получишь.

И я поражен что такие вещи еще объяснять надо.

[Whitefox]

вы даташитки на SM5865CM погуглите, поизучайте... Открою маленький секрет:
улучшение характеристик указано вот в этом абзаце:
"The I/V converter output gain can be adjusted by connecting external resistors in parallel or serial with the internal resistors. Note, however, that the internal resistance can vary from device to device by ±10%, and if external resistors are used, the output level changes depending on the difference between each resistor ratio. If the I/V converter gain is increased, a dynamic range higher even than that given in “Analog Characteristics (page ” can be obtained."
учитесь читать.

No any words about S/N Rate.
Dynamic range adjustment only...

По поводу того, что использовать, тут уж решает автор, исходя из доступных у него компонентов, их ттх и своих личных предпочтений (которые кстати могут меняться).

Только зачем остальных вводить в заблуждение?

[Whitefox]

Ваши обсуждения цены и продажности очень сильно смахивают на самооправдание что бы не тратить на это деньги и время. Будто кто то заставляет покупать его цапы. Тем более что никто не мешает самому собрать.

Не скрою, рассматривал к приобретению плату одного из устройств. Однако вовремя наткнулся на критику на многих ресурсах. Решил обождать и выяснить поподробней, что почем.
Результат - разочарование.
Не люблю неискренних людей, тем более в таких областях, как самодельное конструирование. В чистом бизнесе это хотябы оправдано, там гонка за прибылью. Здесь же непонятно что.
Впрочем, не хочу говорить о добросовестных покупателях его изделий и идей, они проголосовали за идею своим трудовым рублем и это исключительно их право.

[tyrrano]

У нас - 16 битный цап. Из него выжать все что можно дело в общем трудоемкое но не такое сложное. А вот получения шумовой полки на уровне 135 дБ - это требуется криогенное охлаждение и т.д. - и это блин просто так от 220 вольт от щитка на лестничной площадке - хрена с два получишь.

И я поражен что такие вещи еще объяснять надо.

ё не моё...
дык из него и выжато на 19-20 бит только честных
а из вашего судя по пдф-ке только на 14...
где у вас линейность 16 бит?

[Drakkard]

Не люблю неискренних людей, тем более в таких областях, как самодельное конструирование. В чистом бизнесе это хотябы оправдано, там гонка за прибылью. Здесь же непонятно что.

Пока я не видел чтоб их на лжи поймали. Только теоритезирование. Критика - нутк критика на все есть.

Результат - разочарование.

Сделали выводы из отзывов? Бывает

[Whitefox]

Заявления вроде

В свое время Линкс говорил, что в разработчики изделий для аудиофильских контор идут люди, которые по сути вечные троечники и лузеры, которых еще на выходе из технических учебных заведений не разобрали на работу денежные компании. Поэтому для оправдания собственной безграмотности такими людьми изобретается эзотерика в виде шнурковщины, тыканья(бездумного) оперов, волшебные конденсаторы и моношины из безкислородной меди

а также опускание радиолюбительских сообществ вроде форума Diyaudio.com и некоторых отечественных, не ставят человеку плюсов.

Сделали выводы из отзывов? Бывает

Отнюдь нет, вернее не только.
Достаточно того, что здесь уже было отображено.
Затем, мне не совсем понятна публикация на сайте схем с ошибками.
Можно сказать, случайность, однако они повторяются от статьи к статье. На некоторые ему указывают, некоторые так и остаются неисправленными.
Ни за что не поверю, что такой спец, да мнящий себя супер-пупер, не проверял всё досконально, а не делал такого преднамеренно.
Как после всего верить человеку?

[Drakkard]

а также опускание радиолюбительских сообществ вроде форума Diyaudio.com и некоторых отечественных, не ставят человеку плюсов.

Каждый имеет право на свое мнение. Тем более он его никому не навязывает.

ты не понял.

Да не, я понял Но чтоб повторить графики надо такую же систему на которой производились измерения, особенно таких низких порядков. Там погрешности уже будут неслабые мне кажется

[tyrrano]

No any words about S/N Rate.
Dynamic range adjustment only...

При расширении динамического диапазона уровень шумов обычно снижается

Только зачем остальных вводить в заблуждение?

По моему мнению лучшее питание=ион+оу+фильтр однако, если лм317/337 достаточно - зачем городить огород?

Drakkard если не затруднит, оцените звук текласта, алексмода, линкса и 1866 по 100 бальной шкале. Вы ведь наверняка все слушали на чем-нибудь одном? По-крайней мере на форуме будут субъективные результаты...

[_Павел_]

При расширении динамического диапазона уровень шумов обычно снижается

По моему мнению лучшее питание=ион+оу+фильтр однако, если лм317/337 достаточно - зачем городить огород?

Ну если честно - то при увеличении динамического диапазона увеличивается ПОЛЕЗНЫЙ сигнал, а полка не изменяется... Понизить ее вообще нельзя. Странно слышать обратное... Лично мне это говорит о квалификации оппонента.

В пункте про лучшее питание есть последний элемент - фильтр. Обычно L-C или C-L-C. Так вот качество всего ИП определяется последней С (а именно ее паразитной индуктивностью и топологией платы), а вовсе не ОУ.

[tyrrano]

Ну если честно - то при увеличении динамического диапазона увеличивается ПОЛЕЗНЫЙ сигнал, а полка не изменяется... Понизить ее вообще нельзя. Странно слышать обратное... Лично мне это говорит о квалификации оппонента.

у ББ на 1794 дд=с/ш. т.е следуя вашей логике, если мы сделаем устройство на данной микромхеме с с/ш равном к примеру 120 дб, затем переработаем его, то улучшения нам недобиться? Не забывайте условия, при которых производились измерения, какие компоненты применялись...

смотрим даташит. в нем указано минимальное и номинальное значение с/ш максимальное не указано и теоретически может достигать 144 дБ

Смотрим даташит на NJM/NE5534, использованного при измерениях
и приходим к выводу что использованный оу возможно ограничивает потенциал цапа.

В пункте про лучшее питание есть последний элемент - фильтр. Обычно L-C или C-L-C. Так вот качество всего ИП определяется последней С (а именно ее паразитной индуктивностью и топологией платы), а вовсе не ОУ.

качество питания определяется в первую очередь источником опорного напряжения.
l-c фильтр обычно применяется для фильтрации вч составляющих.
Кстати если неошибаюсь уровень шумов вносимых хорошими конденсаторами находится на уровне -140~160 дБ. что заведомо меньше шумов от активных компонентов.

[_Павел_]

с/ш максимальное не указано

Оно легко определяется сверху внутренним выходным сопротивлением микросхемы и нормированным выходным уровнем.
Сигнал максимальный известен - единицы вольт.
Спектральная плотность мощности шума как минимум определяется эквивалентной шумовой температурой с выходного сопротивления - она просто НЕ МОЖЕТ быть меньше. Даже в теории. Плюс наводки от ненулевого электромагнитного шума. И ни о каких 144 речь не идет, Роман говорит именно про это. И тут спасение одно - жидкий азот. Плюс экранирование.

качество питания определяется в первую очередь

Эквивалентным внутренним сопротивлением источника питания, приведенным ко входу потребителя в полосе частот потребления.
Странно что Вы этого не знаете и не можете сформулировать.
90 % этой величины по постоянному току - внутреннее сопротивление электролитического конденсатора.
90 % этой величины по переменному току до 1 кГц - внутренняя индуктивность электролитического конденсатора.
90 % этой величины по переменному току в полосе до 100 кГц - внутреннее сопротивление керамических или полимерных (твердотельных) конденсаторов, а также индуктивность выводов и дорожек на печатной плате.