Цапы Lynx Audio

[_Павел_]

ни один самый продвинутый мастер

Не может сделать устройство за пределами используемых (и доступных на рынке для купли/продажи) кристаллов. Если нет кристалла с нужными параметрами - его нельзя собрать на коленке.
Мы все упираемся в техпроцесс.
Все правильно.

более 135 по графикам

Ром, речь про АЦП.
Для того, чтобы качественно измерить 135 дБ ЦАПа, нужно иметь собственные шумы/динамику входа АЦП в 3-5-10 раз меньше. Такие пары "кристалл + входной контур" можно посчитать на пальцах.

[kosyakman]

Хоть и ничего не понимаю, но тема все равно интересная! ))))

[Frost'IK]

Хоть и ничего не понимаю, но тема все равно интересная! ))))

Есть надежда что 1866 зачморят и Роман в расстроенных чувствах скинет цену на него

[SoundKiller]

Хоть и ничего не понимаю, но тема все равно интересная! ))))

По ходу некоторые из тех, кто с умным видом пишут здесь типа умные вещи, тоже не до конца все понимают.

[tyrrano]

улыбнуло... где у линкса -135 дБ? На псм63, если не ошибаюсь всего-то ничего: -110-115.
2 Алекс, я с Ромой поспорил, потому, что он утверждает, что его цап имеет реальное разрешение в 16бит. Чего не может быть...

[_Павел_]

tyrrano, вероятно, Роман имеет в виду Lynx D47.

[tyrrano]

там гармонические искажения -120 дБ

[_Павел_]

tyrrano, он имеет в виду уровень "шумовой полки". Графики ближе к концу PDF файла с описанием.

[tyrrano]

При стерильном питании такое вполне возможно... Интересно другое, что же все-таки за приборчик использовался при измерении? И сколько он стоит...
Хотя, при определенном изврате, можно измерить уровни шумов, находящиеся ниже порога чувствительности ацп.

[_Павел_]

tyrrano, Тут еще другая интересная штука...

SM 5865 по своему даташиту в одиночном включении должны обладать сигнал/шум на уровне 120 дБ, В Линксе они стоят в балансном включении, но все-равно степень реализации возможностей кристалла во всех последующих каскадах впечатляет.

И сколько он стоит...

Что-то типа этого вполне подойдет...
RohdeSchwarz FSQ тоже хорош.
Anritsu, Advantest и Agilent старшие еще пойдут

[tyrrano]

Реализация и правда выше всяких похвал...

Интересно, откуда данные, что линкс переключается на сабры?

[Rom2307]

Ром, речь про АЦП.

про АЦП? Чет не понимаю...

Есть надежда что 1866 зачморят и Роман в расстроенных чувствах скинет цену на него

вигвам Там себестоимость.. скидывать некуда. Проще свернуть производство

tyrrano, вероятно, Роман имеет в виду Lynx D47.

именно

При стерильном питании такое вполне возможно...

ну в "идеале" возможно все. Вопрос в том, что жизнь с...а не идеальна

2 Алекс, я с Ромой поспорил, потому, что он утверждает, что его цап имеет реальное разрешение в 16бит. Чего не может быть...

ну ок - докажите мне обратное. Только не размышлениями а именно докажите Я вам дал графики - там все как раз на пределе 16 бит. У меня по крайней мере есть что-то что ... есть. У вас что?

Хотя, при определенном изврате, можно измерить уровни шумов, находящиеся ниже порога чувствительности ацп.

вот я про то и говорю... извратившись можно сделать что угодно, в том числе и волшебные измерения. Только этот изврат сводин на нет смысл измерения вообще

[Drakkard]

Интересно, откуда данные, что линкс переключается на сабры?

Слухи.. Никто никуда не переключается. Линксы давно играют с сабром, но особо хороших результатов не добились пока. К тому же они никогда на одном чипе не зацикливались.. Так что термин "переключится" вообще смысла не имеет.
Про измерения, вот официальный ответ:
http://www.vegalab.ru/forum/showthre...=1#post1176629
А так же пара следующих сообщений.

Учимся читать даташиты. Во первых, типовое значение заявлено 0.0003% То есть -110.5дБ. (2 строчка FEATURES и таблицу на стр. 8 - Analog AC Characteristics)
Во-вторых - внимательно читаем страницу 8, в т.ч. условия проведения измерений и схему измерений.
В-третьих, смотрим fig.1 на стр.10 даташита - данная спектрограмма вообще показывает уровень составляющих искажений ниже -124дБ.
В-четвертых. Думаем. Что означает "типовое значение"? Это технологический норматив, означающий, что при заданных условиях производства и при заданной схеме и условиях измерений, максимум распределения данного параметра будет либо равен, либо меньше указанного значения. Чаще всего при серийном производстве и отработанном технологическом процессе, типовое значение параметра является его максимальным значением, а предельно допустимое является технологической нормой отбраковки, то есть показателем недопустимых отклонений в техпроцессе.
В-пятых. Измерение спектральных составляющих стационарного периодического сигнала на уровне -105...-115дБ на сегодняшний день не представляет никаких сложностей (если, конечно, их не создавать специально и потом героически преодолевать) и доступно большинству современных более-менее приличных звуковых карт даже без калибровки. Искажения -110дБ стационарных сигналов легко измеряются тупо купленными в магазине Asus Xonar, M-Audio Audiophile 192, M-Aidio Audiophile 2496, E-MU 0404 даже без всяких доработок - важно лишь правильно подобрать входной уровень сигнала и настроить изделие. А при использовании доп. калибровки и программной компенсации искажений (правда, только для заданной амплитуды и частоты сигнала) можно получить достоверные измерений и до -120...130дБ
Ну, и, наконец, в-шестых. Эта добавка совсем небольшая, но она есть - одна из недокументированных возможностей SM5865 позволяет на 3...5дБ снизить уровень искажений по сравнению с типовой схемой. О чем, кстати, написано в статье

И это ошибка. Я просто указал Вам на то, что есть немало способов измерить уровни спектральных составляющих порядка -105...-115дБ и это не может составить никакой проблемы, странно, что Вы так неверно поняли то, что я написал. Пожалуйста, процитируйте из моего предыдущего сообщения фразу ГДЕ написано ЧЕМ конкретно я измерял параметры. Было бы ОЧЕНЬ интересно увидеть такую цитату. Поскольку её Вы привести не сможете, то специально для Вас поясняю - измерения я произвожу с помощью АЦП на основе AK5394 (с компом сопрягается посредством PCI контроллера на EPF10K100), калиброванному на теством сигнале от генератора с THD ниже -126дБ и позволяющему непосредственно и достоверно измерить уровни составляющих -118..-122дБ без дополнительной программной компенсации (признаюсь, официальную поверку в Ростесте не проводил, да мне это и не нужно, но вот калибровал с помощью поверенных приборов, внесенных в Госррестр)

[_Павел_]

про АЦП? Чет не понимаю...

Ром, а чем еще измерить сигнальный выход ЦАПа?

[tyrrano]

Роман, где дали графики? наверно я слепой ... невижу...
Если THD+N Вашего цапа больше -96 децибел, то заявлять о его реальном разрешении в 16 бит - значит обманывать потенциальных покупателей и себя в придачу...

[Whitefox]

tyrrano, Тут еще другая интересная штука...

SM 5865 по своему даташиту в одиночном включении должны обладать сигнал/шум на уровне 120 дБ, В Линксе они стоят в балансном включении, но все-равно степень реализации возможностей кристалла во всех последующих каскадах впечатляет.

Что такое одиночное включение SM5865CM и где оно применялось?
Разве производитель приводит в описании другое, отличное от балансного, рекомендуемое включение?

[_Павел_]

Whitefox, А я вот думаю кто-то из спорщиков заметит или нет... Не заметили...



Тогда еще раз про шум - посмотрите 4 график даташита. и сравните с графиками Lynx D47.
Изменение уровня шумовой полки в 20 дБ никого не смущает?

[Rom2307]

Ром, а чем еще измерить сигнальный выход ЦАПа?

Ну в общем боле менее врубился но лень уже заново осмысливать все

Роман, где дали графики? наверно я слепой ... невижу...

А вот может быть стоит сначала найти а потом чет-то там гнать?
Я вам сказал где они, а тут уже сами дальше ищите, тем более что для этого требуется не более трех-четырех кликом на нашем форуме. А давать вам ссылку если честно ... ну теперь уже принципиально не хочется. просто потому, что не люблю помогать тем кто "по фото лечит"

Если THD+N Вашего цапа больше -96 децибел, то заявлять о его реальном разрешении в 16 бит - значит обманывать потенциальных покупателей и себя в придачу...

И все-таки б...ь найдите мне
1. Графики и посмотрите их.
2. Где я пишу о "лучшести" нашего аппарата чем все и вся.
3. Где я говорю о том, что у нас получилось больше 96дБ.
Слушайте - у вас самого уши еще не горят настольк перевирать бесстыдно мои слова?

Изменение уровня шумовой полки в 20 дБ никого не смущает?

как не смущает - я о этом писал вроде давно

[_Павел_]

трех-четырех кликом

Пять кликов с учетом набора слова "Майкрофт" в Гугл.

[tyrrano]

3. Где я говорю о том, что у нас получилось больше 96дБ.

Плохо читаете я писал больше -96 ("минус" 96 дБ), например -92, -88
Графики нашел.
Подскажите где это такие 1866 выращивают?