Сравнение звучания Colorfly и QLS, E-MU. Оцифровки внутри. Опрос.

[romanrex]

Для тех, кто хочет оценить качество реализации современных устройств, начиная от относительно недорого продукта E-MU1616m, и двух портативных плееров, colorful colorfly C4 Pro и QLS audio 350.

Данное сравнение навеяно заявлениями со стороны Rom2307 (tov.Sergeant), что E-MU – полный хлам по звуку, а Colorfly С4 звенит на высоких частотах на любых треках, что хорошо и отчетливо слышно.

Для проверки, было взято четыре разноплановых трека, и с выхода устройств оцифровано через E-MU1616m. Так же сохранены оригиналы. Все файлы названы случайным образом, по этому предлагается вслепую определить как оригиналы, так и оцифровки.
Цель теста, это оценить, сильно ли изменился сигнал после воспроизведения устройства и последующей оцифровки. Проверить, есть ли звон у Colorfly C4. Полный ли хлам E-MU серии m.

По сбору отзывов можно будет сформировать общее мнение.

В архиве есть запароленный файл с ответами. Пароль будет сообщен по завершению теста. Наличие этого файла гарантирует, что отсутствует какая либо подтасовка результата. Все файлы имеют разрешение в 24 бита, одинаковая длина для одного типа трека.

С точки зрения вносимых искажений, оригиналы имеют первозданный вид, оцифровки содержат искажения Цап-а устройства + плюс небольшой вклад искажений АЦП от E-MU. Уровень записи был выставлен по возможности одинаковый с погрешностью в 0.01 дБ. Запись производилась без нагрузок для оценки потенциала ЦАП-ов.

Hi-fi man 801 в тесте не участвовал, как легко вычисляемый, по завалу на высоких частотах. Данный тест предназначен для тех, кто хочет оценить беспристрастно звучание устройств, а не выделить определенное устройство и далее проталкивать или расхваливать его.
Также в материале, на новом информационном ресурсе готов, но еще не вышел материал со сравнением Hi-fi man 801, Colorfly C4 Pro, QLS 350 и там будут так же оцифровки. Желающие могут дать заявки на определенные треки, которые хотелось бы увидеть в обзоре, т.к. добавить их не сложно.
http://personalaudio.ru/anonce/item/...audio-qa350-v2

т.к. файлов 16-ть, то оформление своего ответа стоит делать так «t1 – colorfly, t2 – оригинал, t3 и t4 – неразличимо по звуку и т.п.» К сожалению при большом количестве ответов нет возможности создать опрос.

Архив с файлами http://personalaudio.ru/test/test.rar

[Rom2307]

Данное сравнение навеяно заявлениями со стороны Rom2307 (tov.Sergeant), что E-MU – полный хлам по звуку, а Colorfly С4 звенит на высоких частотах на любых треках, что хорошо и отчетливо слышно

Идея эксперимента тупая как саентология. Для того, чтоб это было адекватно надо быть увереным что проигрывающая аппаратура у тех, кто будет слушать однозначно не вносит своей отсебятины. Как и наушники.

Кстати говоря - я не говорил что ему хлам. Обычная типовая звуковуха - вот чего я говорил.

т.к. файлов 16-ть, то оформление своего ответа стоит делать так «t1 – colorfly, t2 – оригинал, t3 и t4 – неразличимо по звуку и т.п.»

Тоесть подразумевается что все слышали все это и знают что как звучит? Или каждый должен вмеру сил описать то как звучит конкретная музыка на его сборке??? Тогда уже ответ должен быть такой, если судить по вашему
"Т1 в связке с Ковон S9 + триплы звучит так-то и сяк-то"... И так далее и тому подобное. И что в итоге получим? Набор описаний разных связок на этим моментах?

Кстати - условия записи какие были??? Микрофон какой? Как он сам себя ведет?

[rawf]

romanrex, очень интересно, попробую, спасибо

[Hardcorist]

роман прав. нужно оговорить тогда и связку, на которой необходимо производить сравнение треков. к осмотреть не принимать ответы, полученные на иной аппаратуре. пока это не оговорено, тест носит чисто развлекательный характер в связи с субъективностью результатов.

в идеале нужно собрать тестовую группу людей с заведомо хорошим слухом и предоставить им один на всех тестовый тракт

[Mutilate]

[QUOTE='romanrex;863971']

Вся дельта ярчит-это всем давно известно,это уже вошло в историю.Качество топового цироза,тупо на слух,чуть выше чем у вольфсона,но не сильно.Если изменить обвязку qls(что показала модификация от Alexa),то и он покажет возможно даже более интересный результат в итоге.Эму не слушал,поэтому промолчу.

оформление своего ответа стоит делать так «t1 – colorfly, t2 – оригинал, t3 и t4 – неразличимо по звуку и т.п.

и.т.п в данном случае что?

p.s интересный подход к вопросу,попробую.

[Drakkard]

romanrex, идея мне нравится. В целом звук будет несколько другой чем большинство привыкло (ну их тех кто все данные девайсы слушал) - нагрузка то при повтороной оцифровке была совсем не похожая на обычные наушники

роман прав. нужно оговорить тогда и связку, на которой необходимо производить сравнение треков. к осмотреть не принимать ответы, полученные на иной аппаратуре. пока это не оговорено, тест носит чисто развлекательный характер в связи с субъективностью результатов.

Не согласен. Тут говорили о некоторых характерных чертах устройств, так вот этот тест как раз сможет показать есть такие черты или нет. Естесственно конкретная связка будет влиять на результаты, однако если человек уже знаком со свуком всех этих девайсов (а иначе смысла нет учавствовать) то вот он как раз сможет подтвердить\опровергнуть отложившиеся в памяти стереотипы.

[Rom2307]

Кстати говоря, я предложу тогда продолжить эксперимент, чтоб понять насколько он вообще адекватен.
Сейчас все послушают, напишут, решат чего -то там...
А поом все дружно пойдем со своими наушниками к рексу возьмем все свою музыку и послушаем АППАРАТЫ! И очценим то, насколько тест вообще адекватен

[Mutilate]

роман прав. нужно оговорить тогда и связку, на которой необходимо производить сравнение треков. к осмотреть не принимать ответы, полученные на иной аппаратуре. пока это не оговорено, тест носит чисто развлекательный характер в связи с субъективностью результатов.

в идеале нужно собрать тестовую группу людей с заведомо хорошим слухом и предоставить им один на всех тестовый тракт

Так это понятно-один плеер и одни наушники.Тут думаю и ритмикса с cx300 хватит за глаза.

[Rom2307]

Не согласен. Тут говорили о некоторых характерных чертах устройств, так вот этот тест как раз сможет показать есть такие черты или нет.

ничего он не покажет кроме как особенностей вашего тракта. Если бы оценивали и сравнивали например ковон и колор - тогда да. А когда у нас только некоторые ньюансы, то мы единственно что можем - это тупо пытаться выловить эти ньюансы на аппаратуре СО СВОИМИ ньюансами. И не более. Получается слишком много передаточных звеньев.

Так это понятно-один плеер и одни наушники.Тут думаю и ритмикса с cx300 хватит за глаза.

чтоб оценить разницу между колром и QLS????

Данный тест предназначен для тех, кто хочет оценить беспристрастно звучание устройств, а не выделить определенное устройство и далее проталкивать или расхваливать его.

- вот это не сразу заметил Тогда молчали бы вообще ДХ засланец от вас то вообще ничего кроме бреда который кроет все недостатки любимого в ДХ товра не слышно. Кстати - теория тодже не пашет!!! Колор я продаю и продает его плеер Ру - http://pleer.ru/720_brand.html
Вы бы хоть немного мозгом то пользовались когда теории свои двигаете.

[rawf]

Кстати говоря, я предложу тогда продолжить эксперимент, чтоб понять насколько он вообще адекватен.
Сейчас все послушают, напишут, решат чего -то там...
А поом все дружно пойдем со своими наушниками к рексу возьмем все свою музыку и послушаем АППАРАТЫ! И очценим то, насколько тест вообще адекватен

тогда и дальше можно продолжить. если окажется что тест адекватен, то это в дельнейшем многим поможет виртуально "послушать" те девайсы, к которым в реале у них нет доступа

[Drakkard]

ничего он не покажет кроме как особенностей вашего тракта. Если бы оценивали и сравнивали например ковон и колор - тогда да. А когда у нас только некоторые ньюансы, то мы единственно что можем - это тупо пытаться выловить эти ньюансы на аппаратуре СО СВОИМИ ньюансами. И не более. Получается слишком много передаточных звеньев.

Ну вот и посмотрим Вообще да, на первый взгляд устройства примерно одного уровня и типа звука, ну вот и глянем что выйдет.

[Rom2307]

тогда и дальше можно продолжить. если окажется что тест адекватен, то это в дельнейшем многим поможет виртуально "послушать" те девайсы, к которым в реале у них нет доступа

При условии что аппаратура на которой человек будет слушать - ВЫШЕ уровнем чем то, что тестируется.
Не - придумать разных вариантов то можно сколько угодно. Можно например сделать так - запустить генерацию синусов с шагом в 1дб и потом на слух создать файлик типа "10кГц - 3 балла, 10.01кГц - 3.33балла.... и т.д." И попросить каждого составить такую таблицу для его аппаратуры. И что дальше?

Ах да!!! В условия эксперимента еще должно быть внесено на какой громкости слушал тестирующий. Получается чудесная связка зависимых факторов. Держу пари что результаты будут близки к случайному попаданию на угад.

[Mutilate]

аппаратура на которой человек будет слушать - ВЫШЕ уровнем чем то, что тестируется.

Примеры?

[Rom2307]

Примеры?

зачем вам примеры??? Я указал только условия при которых этот тест работает. При условии что аппаратура на которой проходит тестирование НИЖЕ по уровню чем то, что тестируется тест просто не имеет смысла.

[rawf]

Можно например сделать так - запустить генерацию синусов с шагом в 1дб и потом на слух создать файлик типа "10кГц - 3 балла, 10.01кГц - 3.33балла.... и т.д." И попросить каждого составить такую таблицу для его аппаратуры. И что дальше?

ничего, идея бессмысленна

Ах да!!! В условия эксперимента еще должно быть внесено на какой громкости слушал тестирующий. Получается чудесная связка зависимых факторов. Держу пари что результаты будут близки к случайному попаданию на угад.

ну и что? ну будут и будут, что Вы разволновались-то в том и фишка чтобы на конкретном примере оценить потенциал виртуальных сравнений. вполне возможно что действительно не прокатит, но большое спасибо топикстартеру за то что он предоставил такую возможность

[romanrex]

Оригиналы не подвержены никаким изменениям. Оцифровки имеют искажения ЦАП-а источника и АЦП E-MU. Если это все послушать на другом тракте, то от каждого ЦАП-а можно услышать свою особенность. Если конечно тракт качественный. Есть вероятность, что даже на качественном тракте высокого уровня не удастся услышать четких различий. Не так давно на ixbt была сделана оцифровка под нагрузкой в виде наушников с выхода E-MU0202 в ответ на заявления, что усилитель там совсем никакущий. В итоге многие посчитали более чистым звучание с карты, и думали, что это оригиналы. На ряде треков разницы установит не могли.

По этому и суть, слышно ли вообще разницу. А то когда кто-то заявляет, что есть какой-то мега звон, то это неплохо бы проверить.

Я рекомендую проводить прослушивание на качественных акустических системах, там различия вполне уловимы. У самого такой тракт стоимостью примерно в $5000 (усилитель от Techincs SE-A5 и акустика на Eton+Vifa).

Но если были заявления, что мега звон слышен на наушниках и при том довольно средних, то попробуйте послушать, может разница будет очевидна. Написать, на чем слушалось и т.п. - это само собой разумеется. Хорошо будет видно, на каких трактах разница не слышна, и может эти как раз тракты не отличаются высоким качеством не смотря на рекламные заявления

Кстати - условия записи какие были??? Микрофон какой? Как он сам себя ведет?

Выше вполне четко написано, что не было ни нагрузки, ни тем более микрофона. Идет тест звучания только DAC-ов. Более чистый тест, это слушать уже напрямик с аппаратов, но это не возможно выложить в инет, по 'тому на оцифровках есть еще влияние тракта записи E-MU.

[Rom2307]

Techincs SE-A5 и акустика на Eton+Fifa

Fifa????

Но если были заявления, что мега звон слышен на наушниках и при том довольно средних

я понимаю - гиперболы и все такое.
Но чтоб понимали другие а не обращали внимания на ваши перевирания
Не ЗВОН, а повышенная дельтовая яркость, которая может на некоторых треках вполне ощутимо добавлять агрессию. В сочетнаии с чуть просаженными басами создает эффект облегченности.

Кстати наушники прекрасные. Лучше чем ваша акустика возможно Учитывая то, что они поймали разницу а ваша акустика и ваши наушники нет - то этот довод не в вашу пользу Учите элементарную логику - у вас с ней проблема явно.

А то когда кто-то заявляет, что есть какой-то мега звон, то это неплохо бы проверить.

ДА хоть запроверяйтесь. В отличии от вас я уже этот аппарат показал многим людям и все в отличии от вас эту особенность услышали. В любом случае мне далеко до вас по уровню скрытия недостатков в угоду продажам во всем известном магазине

P.S. Ну как - есть кто "угадавший" ????

[Mutilate]

Вот слушаю и не могу ничего понять...Тут скорее по басу догадываешься и по характеру,но не по высоким.Может в emy дело,так и не понял пока,ещё послушаю подольше.

romanrex, Я так понял должно быть 3 варианта ответа?

[romanrex]

Да кстати говоря, даже если рассматривать только дельта-сигмы, то все равно нет там никакого обязательного подзвона. Вернее есть ... но везде он разный.


Сколько аппаратов на дельта-сигмах не имеют ни спада ачх ни звона ни альясинга? МАССА!!!! А Колор - ИМЕЕТ Причем я не имею в виду просто общий характер - он реально иногда звенит и это отчетливо слышно даже не на самых ярких ушах.


На форуме плеера косвенно в обсуждениях понять можно про искажения на вч. Мало того, это слышать все кто приходит их послушать. Кроме того, не верите - придите, я вам покажу где он звенит. Кроме того... на графиках видно что он еще как звенит!


В колоре, при всем моем понимании того, что это аппарат выского уровня и таких мало, есть ощутимые искажения вч составляющей.

Это что бы было понятно, что заявлялось и как это сейчас называется, где звон, он уже не звон.

В отличии от вас я уже этот аппарат показал многим людям и все в отличии от вас эту особенность услышали.

Замечательно, значит мы сейчас увидим большое количество правильно угаданных треков, в каких есть "звон", а в каких нет.

А вот если угадавших не будет, то возникает вопрос, как много людей это услышали (1-3- человека?) и услышали ли они его или поддались на Ваше влияние при прослушивании.

слепой тест тем и хорош, что сложно оказать давление, т.к. неизвестно, какой из источников какой.


Касаемо продаж, будьте проще, у вас первая партия плееров появилась буквально на днях. До этого очень долго висел предзаказ (мало предзаказов - нет денег купить партию). В докторе продано с их слов большое количество плееров за это время, т.к. они умеют эффективно работать. Далее вам партия пришла, распродать ее самостоятельно не можете и "излишки" отдали в магазин плеера, т.к. сам плеер их не завозит. Ну тот же доктор отдаст в плеер по более низкой закупочной цене Сolorfly, если они будут хорошо продаваться через плеер (а им итересно будет получить большую прибыль), и что дальше? Мне так глубоко фиолетово, где и что продается из аудиотехники. Продажами не занимаюсь.

[romanrex]

Вот слушаю и не могу ничего понять...Тут скорее по басу догадываешься и по характеру,но не по высоким.Может в emy дело,так и не понял пока,ещё послушаю подольше.

romanrex, Я так понял должно быть 3 варианта ответа?

В идеале - 16, где указано, какой трек предположительно оригинал, а далее по убывающей. В целом. если знакомо звучание какого-то из плееров, то можно попробовать их угадать.

С учетом того, что основная микросхема ЦАП-а у колора и E-MU одинакова, то у них должно быть схожее звучание. QLS должен больше отличаться, а оригиналы должны более чисто звучать.

В целом, опишите то, что удается услышать и свои впечатления.