HiFiMAN HM-603

[sanmigel]

глюк замеров,

именно
я RMAA 5.5 так и пользуюсь, потому что из 6 версии никогда адекватных результатов получить не получалось, то АЧХ как стиральная доска, то еще что....

---------- Добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:56 ----------

48,0, результат ниже, здесь уже видны отличия и по АЧХ и по КНИ:

разница очень хорошо будет заметна на IMD

---------- Добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:57 ----------

Между стоковыми прошивками и прошивками от Дока, разницы, по замерам RMAA нет.

да ее там нет чем и как ты не меряй

[rodyanin]

Между стоковыми прошивками и прошивками от Дока, разницы, по замерам RMAA нет.

по этим замерам разницы вообще нет между никакими прошивками.

[rusandy]

При сравнении прошивок дока со стоком разницы и не будет(если исключить фактор случайных искажений), если сравнивать воспроизведение wav/flac так как ядро одно и тоже. Разница если и будет то на doc_v4 при воспроизведении MP3, так как там кодек от МА9.

И да принимайте в ряды, обзавёлся таки легендой)

[sanmigel]

doc_v4

ссылку можно?

---------- Добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:01 ----------

на doc_v4

final от дока на MP3 был аналогичен стоку

[Alex_Z78]

по этим замерам разницы вообще нет между никакими прошивками.

Я и писАл "В принципе, все достаточно одинаково, кроме параметра "Total harmonic distortion (swept freqs)", не берусь делать выводы, глюк замеров, или что еще, тут нужно мнение специалиста."

Да, заметная разница только в Рокбоксе, при ручном изменении частоты дискретизации, просто у меня раньше было мнение, что материал 16-44 на 48 звучит приятнее...

[rusandy]

ссылку можно?

https://yadi.sk/d/1ZD1gi-e3ReMJk

[Alex_Z78]

именно
я RMAA 5.5 так и пользуюсь, потому что из 6 версии никогда адекватных результатов получить не получалось, то АЧХ как стиральная доска, то еще что....[COLOR="Silver"]

Нет желания извинится за понедельничный мем?

А по делу, у меня вроде ок, может от звуковухи зависит или от драйверов. А в 5.5 насколько я помню такого параметра как "Total harmonic distortion (swept freqs)" нет, а что он кстати практически показывает, в справке RMAA ответа не нашел, может плохо искал...

[rusandy]

final от дока на MP3 был аналогичен стоку

Уточню немного (посмотрел повнимательнее), речь идет про декодеры: rk_mpeg2, rk_mpeg4, rk_divx3, rk_wmv2, rk_wmv3, rock_flv
Аудио, в т.ч. MP3, скорее всего тоже в ядро зашиты, а ядро у doc_v4 и 602_11 одинаковое, то есть и звучание у этих прошивок будет одинаковое.

p.s. если кто-то и слышит разницу между 2 этими прошивками, то у меня только 2 версии: а) чистая временная психоакустика б) у Дока прошивка весит чуть больше чем сток (получается из-за лишнего "мусора"), возможно именно это влияет на работу чипа-его энергопотребление, что уже влияет на работу ОУ.

[rodyanin]

Уточню немного (посмотрел повнимательнее), речь идет про декодеры: rk_mpeg2, rk_mpeg4, rk_divx3, rk_wmv2, rk_wmv3, rock_flv
Аудио, в т.ч. MP3, скорее всего тоже в ядро зашиты, а ядро у doc_v4 и 602_11 одинаковое, то есть и звучание у этих прошивок будет одинаковое.

да блин, они в принципе одинаковые, кроме мусора, который не используется.
ну нафиг мужику видеокодеки, вот сами подумайте?

[sanmigel]

да блин, они в принципе одинаковые, кроме мусора, который не используется.

ну кто то не верит

[vsiokakest]

del

Спойлер: 

полный разбор полётов:
http://player.ru/showthread.php?t=44...=1#post2326317
Если вдруг кому .. хотя вряд ли.

[rusandy]

rodyanin,
Хоть я и недавно начал следить за этой веткой, но насколько я понял, sanmigel пытается с т.з. технической части это показать/доказать. Я ради любопытства вчера решил залезть в программную часть и посмотреть, а что же там поменяли и увидел, что кроме мусора (который кстати во вчерашней версии rockbox как раз повыкидывали), там изменений по сравнению с исходной взятой стоковой прошивкой и нет. К сожалению у меня не хватает знаний чтобы покопаться в структуре RKW прошивки, подозреваю, что "самое интересное" как раз в ней (возможность программно менять звучание, заменой кодеков, параметров фильтрации и т.п.). Я также сравнил вчера побайтно файлы двух прошивок 603 (06 и 07), отличия буквально в двух местах и весьма незначительные. Сказать что именно они меняют, не берусь, но есть ощущение что это просто "исправление ошибок"

vsiokakest
Я примерно к тому же пришел, что все эти "разные звучания прошивок", не что иное как влияние искажений и психоакустика (в части восприятия в зависимости об биоритмов).
P.S. Я тут недавно 8 марта праздновал, дак вот решил послушать свои любимые треки, и их звучание было настолько мутным и невыразительным, что прослушивание было решено отложить до утра))

[sanmigel]

Может кому пригодится в понимании ситуации.

ну собсно

[rodyanin]

vsiokakest, я переведу:

если вы сформируете гипотезу, в чем именно заключается разница - эту гипотезу можно проверить.
чтобы мерить, надо понимать, что ты меряешь, и зачем.

---------- Добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:13 ----------

rusandy, с 603 особенно "все плохо", поскольку это нос мультибит, где нет никаких цифровых фильтров и нет цифрового регулирования громкости. поэтому в этом "темном ящике" может быть, хотя бы гипотетически, черная мышка, крайне маловероятно - сильно утрамбованная ногами черная кошка, и уж точно не может быть черного слона.

[mtz_fish]

если вы сформируете гипотезу, в чем именно заключается разница - эту гипотезу можно проверить.
чтобы мерить, надо понимать, что ты меряешь, и зачем.

Собственно поэтому я за слепое тестирование, если выясняется, что это игры разума, то все просто, ставишь ту прошивку с которой тебе психологически комфортнее и живешь в мире со своими единорогами.
Если при слепом тестировании выявляется четкая закономерность и узнаваемость, к примеру на 0.10 меньше вч - значит на ней должно быть их мало всегда или меньше, чем в других версиях, вне зависимости от психо-физического состояния.
Так вот, если закономерности выявляются и подтверждаются, то тогда нужно искать инструментальное/научное обоснование, если элементарные измерения не дают подтверждения, значит нужно усложнять методы поиска и расширять их.

Тут вопрос, скорее подходов к изучению и рациональной-лени с накопленным опытом.
И что имеем? Две стороны:
-Одна сторона не слушала, но провела измерения, к этим измерениям приложила накопленный опыт, и заявила, что разницы нет.
-Вторая сторона слушала и заявила, что услышала разницу, но не смогла привести никакой технической аргументации.

Мне импонирует первая сторона за научный подход, но эта все релевантно, если мы говорим про идеальную систему, где гарантия, что система идеальна и в нее не вмешивается фактор-х?
Вторая сторона мне импонирует тем, что я тоже слышу разницу, ну или хотя бы думаю, что слышу.
А истина, как говорили в одном кино - "она где-то рядом"

Спойлер: 

Вчера после безуспешных попыток накатить рокбокс, поставил 0,07, сразу словил некий дискомфорт, звук показался глуховатый и немного бубнящий, накатил финалку от дока, звук стал более светлым, и по ощущениям немного громче.
Пока не будет проведен слепой тест, который хоть что-то сможет прояснить, я останусь при мнении, что для меня разница есть, просто так спокойнее.

[rusandy]

[/COLOR]rusandy, с 603 особенно "все плохо" и уж точно не может быть черного слона.

То что в черном стоке нет слона, вовсе не означает, что его туда невозможно поместить. Иными словами, управлять цифровым потоком на ЦАП все-таки возможно путем прошивки. В данном конкретном случае для меня лично интерес представляют именно встроенные аудиокодеки, точнее возможность их оптимизации с точки зрения загрузки rk27. Уже писал здесь в теме, что практически на всех имеющихся плеерах я отчетливо слышу разницу между flac и wav (что напрямую связано со слабыми встроенными чипами). А учитывая имещийся опыт, я вполне допускаю что за основу вообще взята прошивка от какого-нить "китайского телефона", ну то есть "пилите Шура, пилите" это как раз про Hifiman)

mtz_fish
Вы 603_07 фактически сравнили с 602_11 (ака final), а там уже разница в прошивках весьма существенная (в части содержания).

[sanmigel]

Вторая сторона слушала, услышала разницу, но не смогла привести никакой технической аргументации.

настаиваю на изменении формулировки на "заявляет, что слышит разницу"

[mtz_fish]

mtz_fish
Вы 603_07 фактически сравнили с 602_11 (ака final), а там уже разница в прошивках весьма существенная (в части содержания).

Санмигель, опровергает разницу.

---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:06 ----------

sanmigel, а пожалуйста)
Мне интересен сам по себе феномен, а не прения сторон))

[sanmigel]

и по ощущениям немного громче.

можете сравнить на слух по громкости 4 файла по ссылке?
https://yadi.sk/d/ujjlIG0w3TMjxZ
и расположить их в порядке возрастания громкости

---------- Добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:17 ----------

управлять цифровым потоком на ЦАП все-таки возможно путем прошивки.

конечно возможно
но ВОЗМОЖНО и ПРОИСХОДИТ НА САМОМ ДЕЛЕ это не одно и то же

---------- Добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:20 ----------

То что в черном стоке нет слона, вовсе не означает, что его туда невозможно поместить. Иными словами, управлять цифровым потоком на ЦАП все-таки возможно путем прошивки. В данном конкретном случае для меня лично интерес представляют именно встроенные аудиокодеки, точнее возможность их оптимизации с точки зрения загрузки rk27. Уже писал здесь в теме, что практически на всех имеющихся плеерах я отчетливо слышу разницу между flac и wav (что напрямую связано со слабыми встроенными чипами). А учитывая имещийся опыт, я вполне допускаю что за основу вообще взята прошивка от какого-нить "китайского телефона", ну то есть "пилите Шура, пилите" это как раз про Hifiman)

хочу реализовать следующую идею - записывать то, что идет на ЦАП в wav файл в 601 мужике и с этим поиграть. думаю, это поможет как раз с качеством воспроизведения разных форматов разобраться
но надо или I2S - SPDIF какой то адаптер городить или I2S-USB сразу. ничего готового у меня такого нет.
где то на подкорке крутится, что старина 120/140 ривер сможет такое провернуть (да еще и сам записать), но надо все тщательно обдумать

[rusandy]

Санмигель, опровергает разницу.

Конкретно две эти версии прошивок по звучанию лично я не сравнивал, но вполне допускаю, что отличия в содержании не коснулись аудиообработки и соответственно не повлияли на звук. Более предметно без потрошения BASE.RKW что-то еще добавить проблематично. Но еще раз повторюсь - одной из версий (для меня лично) различия в звучании вполне возможно является влияние нагрузки/размера прошивки на встроенный rockchip. Но чтобы проверить эту гипотезу нужно снять цифровой поток идущий на ЦАП и уже его сравнивать.
Где-то читал, что раньше на сайте были change-logs по прошивкам, но затем их почему-то удалили. Возможно стоит их поискать или обратиться к самому Фангу, чтобы расставить все точки, только спрашивать надо естественно про сравнение версий в рамках одной серии плеера (например 603).

конечно возможно
но ВОЗМОЖНО и ПРОИСХОДИТ НА САМОМ ДЕЛЕ это не одно и то же

Да я и сам думаю, что никакого допвлияния в прошивках нет, учитывая в целом внешний примитивизм как прошивки так и плеера.

хочу реализовать следующую идею - записывать то, что идет на ЦАП в wav файл в 601 мужике и с этим поиграть. думаю, это поможет как раз с качеством воспроизведения разных форматов разобраться
но надо или I2S - SPDIF какой то адаптер городить или I2S-USB сразу. ничего готового у меня такого нет.
где то на подкорке крутится, что старина 120/140 ривер сможет такое провернуть (да еще и сам записать), но надо все тщательно обдумать

идея отличная (поможет расставить все точки), правда с реализацией вряд ли чем то смогу помочь (не силен в радиотехнике, разве что - http://www.ti.com/lit/pdf/SBOS225), но думаю стоит посмотреть в сторону готовых методик возможно у того же philips (ведь как-то они свой цап тестируют/проверяют)