HiFiMAN HM-603

[borat2]

BkmzSal, при чем здесь другие плееры ? вам надо вы и замеряйте вам по делу говорят что измерения одинаковы! на других плеерах на андроиде все по другому заинтересуйте, никто просто так делать не будет!

[X-MEN]

Del

[BkmzSal]

borat2, а при том, что возможно на других плеерах разницы влияния от прошивок на звук тоже не будет по промерам! Не андроидом едины, также вопрос задан был не вам и думаю вам не стоит отвечать за других, кто и что не будет делать!

[Л.И.С.]

borat2, а при том, что возможно на других плеерах разницы влияния от прошивок на звук тоже не будет по промерам! Не андроидом едины, также вопрос задан был не вам и думаю вам не стоит отвечать за других, кто и что не будет делать!

Дадим жару в теме, давайте поговорим о мультибите и дельтасигме ещё, разве форум не для рассуждений создан и споров?)

[pawellock]

Был 602 - звуком был доволен. Продал и купил 603. Со стоковой прошивкой показалось что резко звучит. Поставил 0.12 и услышал разницу, резкость ушла. Даже писал об этом в этой ветке. Послушал две недели и откатился на 0.7. Звук почему-то уже резким не показался.Понял что это было самовнушение Так и остаюсь на ней и менять не собираюсь. С удовольствием поставил бы рокбокс, но боюсь окирпичить плеер.Вот такая история...P.S. А может плеер прогревался?

[mtz_fish]

pawellock, та же фигня, откатился на 0.12, потом стало ватно, вернулся на 0,07, все стало ок.. может психоакустика играет злые шутки...

[Л.И.С.]

pawellock, та же фигня, откатился на 0.12, потом стало ватно, вернулся на 0,07, все стало ок.. может психоакустика играет злые шутки...

А я как был на 0.7, так и не стал рисковать с прошивками, почитав форум, убедился,что смысла прошивать нет, в звуке все устраивает, кроме одного момента, хотелось бы больше объема, чтобы инструменты играли вокруг а не спереди только)

[mtz_fish]

Л.И.С., а это уже к наушникам... был момент, когда в записи раммштайна услышал бочку сзади а тарелки впереди..

[don loco]

Кхм... А я так скажу: оба правы(все правы).
Конечно замеры-промеры разницы не кажут. Они, ведь, что меряют? Линейность и ширину АЧХ(качание частоты или там шум-спектр какой, почти синусоида), величину нелинейных искажений и их распределение, что там еще... прямоугольники... быстродействие ОУ..., санмигель иже с ним технари знают. Так они и не могут изменится от прошивки, потому как обусловлены железом.
Известно, что музло представляет собой гораздо сложнее синусоиды форму, с пиками и спадами, атаками и затуханием,
модуляцией и интермодуляцией и пр. изменяющимися по сложно описываемым законам... А в прошивке "сказано" как это востановить из цифры, при том не самым лучшим способом, из-за сложности задачи, и в разных по разному. Вот только пока невыяснено где и как. И это то как раз и не увидишь на замерах потому как синусоиды это не касается.(вот может нелинейные искажения можно программно насоздавать?)
При замене железа там все яснее и замеры тому свидетельство. И тут же есть "но". Известно же из книг, что нелин. искажения и их распределение сильно влияют на восприятие звука. Но как именно по картинке не узнаешь, пока не послушаешь(хотя есть некоторые утверждения).
А в мужике точно прошивка меняет звук(см. выше), только вот, по мне, не в той степени как железо. Самовнушение... Это гриппом все вместе болеют, а с ума поодиночке сходят. Если кто не слышит, так может просто большего ожидали? Ну и "психоакустического восприятия" никто не отменял.
В любом случае наш мужик удивительный плеер! Хош так меняй звук, хош эдак! Вон в теме про мод чё появилось! Мне правда непонятно зачем менять за недешево плату оставляя лишь только т. ск. транспорт с не самым удобным управлением? Не лучше ли за эти деньги другой плеер попробовать? Но это другая тема.
Уф...
ЗЫ А есть сравнительные замеры родной проши и рокбокса?

[mtz_fish]

don loco, так же было побитовое сравнение, точнее посимвольное хех кода или как там его, нашли отличия только со строчками в названии.

[don loco]

дык что и грю: не известно где и как. То сравнение (если мы об одном и том же), не в обиду автору, не истина в последней инстанции. Оно же проведено общедоступными средствами

[rusandy]

дык что и грю: не известно где и как.

А тему почитать не пробовали? Сами можете открыть любой hex-редактор и все сравнить. Или ждёте, чтобы это снова сделал кто-то другой, чтобы его потом обвинить в использовании "общедоступных средств"?!

---------- Добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:15 ----------

. То сравнение (если мы об одном и том же), не в обиду автору, не истина в последней инстанции. Оно же проведено общедоступными средствами

Не в обиду вам, но такой аргумент мог привести только технический дилетант, гуманитарий в третьем поколении))

[don loco]

Ну что так сурово и категорично. И тему читывал, 560 стр. однако, и жду, потому как дилетант в чем то, хоть и технарь, и не обвиняю никого, я ж не судья. Под общедоступными подразумевал, так по дилетански, то что средство это не найдет (потому что не знает) хитрости приемов программера. На пример: отличия в названии прошивке есть, а может дальше в теле программы с одинаковым кодом идет ветвление с каким названием как восстанавливать звук Может так и получается что с одинаковым хексом, а звучат по разному, а?
rusandy, не сердись

---------- Добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:43 ----------

Во блин век живи век учись! Погуглил- да никакой я и не дилетант! Я не занимаюсь этим!А, по определению, выходит кто "берет любой хекс редактор" тот скорей дилетант

[sanmigel]

Известно, что музло представляет собой гораздо сложнее синусоиды форму, с пиками и спадами, атаками и затуханием,
модуляцией и интермодуляцией и пр. изменяющимися по сложно описываемым законам... А в прошивке "сказано" как это востановить из цифры, при том не самым лучшим способом, из-за сложности задачи, и в разных по разному.

все гораздо проще
прошивка ни про какие синусоиды и т.д. не в курсе
в аудиофайле сказано какой амплитуды сигнал должен быть в какой промежуток времени, соответственно прошивка формирует на выходе набор значений через определенные промежутки времени
если никакой обработки в прошивке не включено, то это просто чтение данных из файла по сути и выдача наружу.

---------- Добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:05 ----------

дык что и грю: не известно где и как. То сравнение (если мы об одном и том же), не в обиду автору, не истина в последней инстанции. Оно же проведено общедоступными средствами

так доказывать надо существование, а не отсутствие.
никто доказать существования не смог.
и непонятно, при чем тут "общедоступные средства"? если метод позволяет достичь результат. то не все ли равно?

[rusandy]

Ну что так сурово и категорично. И тему читывал, 560 стр. однако

Если читали, то видели, что стоковая прошивка взята от планшета, которая в свою очередь сделана на базе R27SDK поэтому никаких хитростей программеров там нет и в помине. Китайцы вообще с прошивкой не заморачивались, поэтому все владельцы 60X при обновлении до сих пор видят надпись про HM-801)) Поэтому я сделал выбор в пользу РБ, который быстрее грузиться, даёт более естественный звук, имеет кучу настроек под себя и самое главное открытый исходный код, поэтому все чётко видно что именно там происходит со звуком на всех этапах

[don loco]

Санмигель, все правильно говоришь, но меня видимо не допонял(чтож бывает). Говорю ж, что этим не занимаюсь, это предположения на банальной эрудиции. На счет простаты(не путать с простатой) думаю, что не так просто, в зависимости от конкретного ЦАП или ДСП не суть, вобщем от способа восстановления из цифры аналога. Прошивки "формируют на выходе" синусоиду(или прямоугольники), которые ты наблюдаешь одинаково потому что это гармонические колебания описанные мат. выражениями и не могут формироваться (восстанавливаться, воспроизводиться) по другому. А вот со сложными не гармоничными кол-ебаниями, повторюсь для бронепоезда, при восстановлении можно поcтупить по разному, что прошивка, по видимому и делает. Не утверждаю, а лишь предполагаю. Может такое быть? Я же слышу(различаю) разницу.
И не доказываю ничего, а лишь предполагаю(см. выше) как это можно было бы сделать при "доказанной" внешней схожести кода.
Цитата: "и непонятно, при чем тут "общедоступные средства"? если метод позволяет достичь результат. то не все ли равно?" Сам уже жалею за неудачный термин, имелось ввиду что сравнивается именно код. А какой результат достигнут то?

[sanmigel]

На счет простаты(не путать с простатой)

чтоб не путать, в соответствии с правилами русского языка, эти слова пишутся по-разному
простОта и простАта

---------- Добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:48 ----------

что не так просто

именно все так и просто

вобщем от способа восстановления из цифры аналога.

прошивка (по крайней мере в обсуждаемом 603 мужике) про восстановление цифры в аналог не знает вообще ничего и ничего для этого не делает

Прошивки "формируют на выходе" синусоиду(или прямоугольники),

НЕ ФОРМИРУЮТ
на выходе процессора прошивка формирует звук просто в виде последовательно выдаваемых чисел (значения амплитуды) через определенные промежутки времени, все.

А вот со сложными не гармоничными кол-ебаниями, повторюсь для бронепоезда, при восстановлении можно поcтупить по разному, что прошивка, по видимому и делает.

повторяю для тех, кто в бункере на случай ядерной войны на глубине 100м под землей забетонированном наглухо, ПРОШИВКА НИЧЕГО НЕ ВОССТАНАВЛИВАЕТ, НИ ПРО КАКИЕ СЛОЖНЫЕ КОЛЕБАНИЯ ОНА НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ
ЕСЛИ В ПРОШИВКЕ ВЫКЛЮЧЕНА ОБРАБОТКА ЗВУКА, то для WAV файлов вся работа прошивки буквально выглядит как последовательное чтение численных значений из файла и выдача в такой же последовательности этих значений наружу через интерфейс I2S

И не доказываю ничего, а лишь предполагаю(см. выше) как это можно было бы сделать при "доказанной" внешней схожести кода.

можно чего угодно предполагать. только объективная реальность говорит о другом

как это можно было бы сделать при "доказанной" внешней схожести кода.

доказана без кавычек и не схожесть, а 100% идентичность

А какой результат достигнут то?

никакой разницы между 0,07 для 603 и 0,12 для 601 прошивками кроме названия модели плеера в них не обнаружено

[don loco]

Я же только с целью разобраться. Ну заметна мне эта разница, и страницей раньше вновь затронули, видимо извечный вопрос - а есть ли она?

Если читали, то видели, что стоковая прошивка взята от планшета, которая в свою очередь сделана на базе R27SDK поэтому никаких хитростей программеров там нет и в помине. Китайцы вообще с прошивкой не заморачивались, поэтому все владельцы 60X при обновлении до сих пор видят надпись про HM-801)) Поэтому я сделал выбор в пользу РБ, который быстрее грузиться, даёт более естественный звук, имеет кучу настроек под себя и самое главное открытый исходный код, поэтому все чётко видно что именно там происходит со звуком на всех этапах

Каюсь, грешен(а кто нет?) читал по диагонали да через строчку. А вот про рокбокс, что там со звуком видно? Я не умею увидеть, но черт возьми слышу разницу релизов рокбокса! Что и там никакой разницы!?
Санмигель, ну если все действительно доказано, тогда извини.

---------- Добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:07 ----------

Санмигель, ну русский ли я еще вопрос, а вот видеть и запомнить написание той что железа и не хотелось бы
...и все таки я ее слышу, разницу...

[инженер]

sanmigel, уважаемый Михаил, не могли бы вы прояснить ещё один момент - китайские прошивки позволяют рулить вручную встроенным в ЦАП эквалайзером, так же предполагаю наличие в них других, скрытых от пользователя настроек ЦАП - проникновение каналов, смена каналов левого с правым и прочий мелкий тюнинг. Словом, всё то, что предлагается делать пользователю в Рокбоксе. Можно ли в этом контексте рассуждать о влиянии прошивки на звук, или я чего-то не понял в архитектуре тракта 603-го?

[sanmigel]

встроенным в ЦАП эквалайзером

в обсуждаемом здесь плеере НИКАКИХ ВСТРОЕННЫХ В ЦАП ЭКВАЛАЙЗЕРОВ И ПРОЧИХ ЭФФЕКТОВ НЕТ

скрытых от пользователя настроек ЦАП - проникновение каналов, смена каналов левого с правым и прочий мелкий тюнинг.

в ЦАПЕ НЕТ НИЧЕГО ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННОГО
а в обсуждаемом плеере ВООБЩЕ ОТСУТСТВУЕТ ТЕХНИЧЕСКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ УПРАВЛЕНИЯ ЧЕМ ТО НА АУДИОПЛАТЕ В ВИДУ ОТСУТСТВИЯ КАНАЛА УПРАВЛЕНИЯ
только аудиоданные в цифре + питание. все.

я чего-то не понял в архитектуре тракта 603-го?

в точку