HiFiMAN HM-603

[sanmigel]

А для ответа на вопросы подобного типа обычно повторяют эксперимент, чтобы исключить случайное воздействие посторонних факторов.

и как вы влияние шума и искажений в воспроизводящем и записывающем трактах убрать собираетесь таким образом?

---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:40 ----------

вопрос не в этом, на самом деле. а в том - они случайно разные, или систематически разные.

шумы с помехами - по определению случайны

вы себя то послушайте

как то так

---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:41 ----------

sanmigel, а может все-таки того? магия?

ну докажите, что она существует и вопрос будет закрыт.
вот, Vlad168, в ветке полтинника сказал, что мысль материальна. Может он для меня 10 000 000$ материализует?

[rodyanin]

дык я о том и говорю, поскольку в аналоговой части у нас присутствует шум

так вопрос собственно в том - только шум, или не только?

то если на входе этой цепи у нас будет одно и то же (ага работа прошивки), то на выходе из-за случайных шумов и т.д. мы каждый раз будем получать разный результат

собственно вопрос в том - он случайно разный или есть какая-то закономерность в этой "разности" при изменении прошивки.

это простой математический вопрос. который, заметь дает однозначный ответ на всю эту дискуссию. вне зависимости от сути процесса. хоть магия.

[sanmigel]

так вопрос собственно в том - только шум, или не только?

думаю, что в каждой измерительной установке присутствуют и свои систематические полгрещности
но и случайный шум присутствует 100% всегда

---------- Добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:44 ----------

собственно вопрос в том - он случайно разный или есть какая-то закономерность в этой "разности" при изменении прошивки.
это простой математический вопрос. который, заметь дает однозначный ответ на всю эту дискуссию. вне зависимости от сути процесса. хоть магия.

а чем не устраивает мой подход, когда мы сравнили результат работы прошивки, еще до того, как его засунули в нашу непредсказуемую шумящую трубу? то есть в том месте, где влияние случайностей отсутствует.

[Сеньор Помидор]

Я повторял замеры четыре раза. Имеется ввиду пере прошивал плеер туда-обратно.

Ноутбук работал от батареи как и НМ-603. Влияние сети исключено.
Влияние регулятора громкости исключено,брал с линейного выхода. Файлы были flac 16\44100
Результат повторяемый. Флуктуации аналогового тракта ниже чем разрешение спектров. Разница очевидна!
Для того,чтобы понять почему она есть нужны другие знания и другие спецы.

Давайте успокоимся и признаем право туземцев, без всякой математики-жить,любить, слышать разницу и т.п.
Для этого не нужно никакого сертификата...

[Vlad168]

Я повторял замеры четыре раза. Имеется ввиду пере прошивал плеер туда-обратно.

Ноутбук работал от батареи как и НМ-603. Влияние сети исключено.
Влияние регулятора громкости исключено,брал с линейного выхода. Фалы были flac 16\44100
Результат повторяемый. Флуктуации аналогового тракта ниже чем разрешение спектров. Разница очевидна!
Для того,чтобы понять почему она есть нужны другие знания и другие спецы.

Давайте успокоимся и признаем право туземцев без всякой математики-жить,любить, слышать разницу и т.п.
Для этого не нужно никакого сертификата...

Короче, для меня всё понятно.
Разница в звучании есть и слышит её не один человек, есть и подтверждение этой разницы на спектрограммах.
Всем добра и мира !

[rodyanin]

а чем не устраивает мой подход, когда мы сравнили результат работы прошивки, еще до того, как его засунули в нашу непредсказуемую шумящую трубу? то есть в том месте, где влияние случайностей отсутствует.

не устраивает тем, что у нас помимо изученного куска есть еще черная коробка в которую идет поток, и из которой идет звук.

ты говоришь, что в коробке ничего нет, док- что в ней черная кошка. а помидор - что розовый единорожек.

мой вопрос собственно - смена прошивки влияет на поведение блэкбокса (цап-кабели-усилитель-питание-шумы-единорожки), или не влияет? не в теории - а на практике.
поскольку твои теоретические доказательства большинство воспринять не в состоянии.

[SNAP]

Мод хорош уже только тем, что плеер меньше греется, как во время зарядки, так и во время работы, точнее совсем не греется

Вот давно хотел спросить. У всех плеер греется на зарядке? У меня с первого дня пользования совершенно не греется на зарядке в состоянии выкл.

[rodyanin]

Сеньор Помидор, сделай 100 картинок стока одного куска. и 100 картинок с доковской прошивкой этого же куска. каждый раз - честные спектрограммы, а не копии прошлых картинок. ну хоть по 10.
перемешай их и никому не говори - и пусть народ их поделит на 2 кластера. вот тебе слепое тестирование.

[sanmigel]

Я повторял замеры четыре раза. Имеется ввиду пере прошивал плеер туда-обратно.

а можно сравнить 2 спектра одного и того же сигнала на одной и той же прошивке?

---------- Добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:19 ----------

Разница в звучании есть и слышит её не один человек, есть и подтверждение этой разницы на спектрограммах.

а ничего, что эксперимент некорректен?

---------- Добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:20 ----------

еще черная коробка в которую идет поток, и из которой идет звук.

так на работу черной коробки прошивка не влияет

[rodyanin]

так на работу черной коробки прошивка не влияет

так это надо один раз убедительно продемонстрировать, а не писать об этом 100 раз. вот и все.

[sanmigel]

мой вопрос собственно - смена прошивки влияет на поведение блэкбокса (цап-кабели-усилитель-питание-шумы-единорожки), или не влияет? не в теории - а на практике.

ну хорошо, как смена прошивки может на блэкбокс влиять, хотя бы в теории?

поскольку твои теоретические доказательства большинство воспринять не в состоянии.

ну это НЕ МОЯ проблема

[rodyanin]

ну хорошо, как смена прошивки может на блэкбокс влиять, хотя бы в теории?

магия

[sanmigel]

так это надо один раз убедительно продемонстрировать, а не писать об этом 100 раз. вот и все.

так уже 10 раз написал, что на работу черной коробки влияет еще до фига случайных вещей, при чем всегда
соответственно, как отсечь их влияние?
ну и я готов выслушать теорию, о том, как ПО в 60х влияет на работу платы аудиотракта.

[rodyanin]

ну это НЕ МОЯ проблема

ну, в принципе, твоя. ну или неубедительность Джордано Бруно - тоже была не его проблемой



---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:24 ----------

на работу черной коробки влияет еще до фига случайных вещей, при чем всегда. как отсечь их влияние?

самый простой вариант - статистически.

---------- Добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:26 ----------

sanmigel, если ты будешь стрелять в мишень с 10 метров, держа пистолет в правой руке ты не всегда будешь попадать в 10ку. и если в левой будешь держать - тоже не всегда. но серию выстрелов правой от серии выстрелов левой - отличить - элементарная задача. и чем длиннее серия - тем меньше вероятность ошибиться.

[Сеньор Помидор]

Сеньор Помидор, сделай 100 картинок стока одного куска. и 100 картинок с доковской прошивкой этого же куска

Вы же понимаете,что для этого нужно время и не один час. Может и сделаю если заняться будет нечем.
С другой стороны вы можете сами поэкспериментировать. Ничего сложного здесь нет.
Единственно нужно брать хороший материал,а не русский рэп или плохо записанный метал.
Михаил поначалу вообще все отрицал,а потом выяснил,что мр3 на рокбоксе отличается от стока.
Может и здесь стоит подойти по человечески и все тщательно проверить,а не повторять заклинания?

[rodyanin]

Михаил поначалу вообще все отрицал,а потом выяснил,что мр3 на рокбоксе отличается от стока.

справедливости для - он отрицал, что рокбокс хуже стока. а потом выяснил, что мп3 на рокбоксе - ЛУЧШЕ стока

понятно, что времени надо много. но один - два промера ничего не доказывают, тем более, что ты точно знаешь, что и когда ты меряешь и что и с чем сравниваешь.

и в твоей цепочке цап-ацп действительно очень много случайной компоненты.

[dachshund]

так это надо один раз убедительно продемонстрировать, а не писать об этом 100 раз. вот и все.

По-моему уже продемонстрировали:

я просто записал поток данных, который подается на ЦАП

в 60х мужиках отсутствует полностью программное управление аудиоплатой
то есть прошивки на ее работу влиять не могут по определению

В 60х все примитивно. По питанием аналоговой платы не управляет, ну только на уровне вкл/выкл. Цап тоже никакого конфигурирования не имеет. Единственное, о чем я уже писал, может с формированием клоков для аудио что то похимичить можно.
На аналоговую плату по действительно влиять не может.

Файлы выложены. Разве нет?

[Сеньор Помидор]

и в твоей цепочке цап-ацп действительно очень много случайной компоненты.

Думаю все же меньше,чем в цепочке
плеер--наушники-- уши---мозг--возраст--вкусы...
Но мысль вашу я понял ..

[rodyanin]

По-моему уже продемонстрировали:

еще раз. это доказывает только то, что доказывает - поток данных на ЦАП одинаковый. это не обязательно означает одинаковый звук на выходе (в общем случае). за то и бьемся.

[rusandy]

Разбавлю "полемику звучания разных прошивок" первыми впечатлениями от прослушивания HM-603 (сток). По сравнению с моим FiiO X5-I первое на что обращаешь внимание, это напористость звучания, видимо тот самый "жирный звук" о котором все пишут. Но я бы это охарактеризовал как более выделенную середину и бас, то есть музыка идет слитно, как бы одним потоком, но детали в нем утонули. Если нужно аналитичное звучание, т.е. услышать все то, что хотел донести автор/исполнитель, то лучше пройти мимо. А вот если нужна мелодичность, т.е. услышать основной мотив мелодии и/или вокал, то это лучший плеер из тех что я слышал - любители "теплого лампового звука" не проходите мимо. Его манера звучания чем то напомнила звучание кассетных плееров из 90-х (не удивлюсь если в них стояли похожие цапы), эффект ностальжи обеспечивает на ура... Вообщем достаточно противоречивый плеер, если звук это жирный плюс, то все остальное это жирный минус (мою карту памяти отказался читать, один из 10 flac отказался воспроизводить, юзабилити стремится к нулю, шумит на 32 омных в паузах между переключениями с трека на трек). Вообщем для меня он как-будто застрял где-то на рубеже 90-х, но звук понравился, возможно именно своей "непохожестью на все остальные". Если проводить параллель с фотографией, то он мне напомнил мыльницу, хорошую такую универсальную, с одной большой такой кнопкой. С каким источником-материалом не работай а при ее нажатии на выходе всегда получишь приличное фото/звук, но вот управлять им уже не получится, как в зеркалках. И все-таки он жанрово зависимый, но для любителей джаза и вокала я бы его точно рекомендовал, по остальным жанрам остались вопросы, хард-рок вообще не понравился. К сожалению не удалось послушать свою электронику (отказался читать карточку), поэтому как второй плеер (для разнообразия) возможно и сгодится, но как первый и единственный пожалуй он того не стоит. И теперь я прекрасно понимаю, откуда эти бесконечные попытки программных и технических его модов, в попытках "из мультибита сделать дельту")