HiFiMAN HM-603

[Alex_Z78]

2 sanmigel

Кстати, а Вы на какой сборке RockBox измерения проводили?

[Сеньор Помидор]

Еще раз, все сделано для СЕБЯ

Плеер куплен для себя,прошивки меняем для себя
Короче все для себя.

И только Михаил делает моды для других. Потому и взгляд на вещи разный.
Один готовит-другой ест .Такая диалектика...

[sanmigel]

я ничего не РЕШАЛ

для себя вопрос про наличие разницы в звуке на разных прошивках решил

Всем мира.

+1

---------- Добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:02 ----------

И только Михаил делает моды для других. Потому и взгляд на вещи разный.

да блин, я же всем показал применительно к 603
1. куда ходить и тратить усилия и время не надо
2. куда действительно имеет смысл копать в плане прошивки чтобы получить профит

и мне действительно интересно и важно понимать что и как НА САМОМ ДЕЛЕ происходит в плеерах, а не просто убеждать остальных в том , что мое мнение правильное

[Alex_Z78]

Сообщение от Alex_Z78
я ничего не РЕШАЛ
Сообщение от Alex_Z78
для себя вопрос про наличие разницы в звуке на разных прошивках решил
Сообщение от Alex_Z78
Всем мира.
+1

---------- Добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:02 ----------

Сообщение от Сеньор Помидор
И только Михаил делает моды для других. Потому и взгляд на вещи разный.
да блин, я же всем показал применительно к 603
1. куда ходить и тратить усилия и время не надо
2. куда действительно имеет смысл копать в плане прошивки чтобы получить профит

и мне действительно интересно и важно понимать что и как НА САМОМ ДЕЛЕ происходит в плеерах, а не просто убеждать остальных в том , что мое мнение правильное

ув. sanmigel, я написал "Еще раз, все сделано для СЕБЯ, в каждом сообщении я это писал, тем более АВТОРИТЕТНО я ничего не РЕШАЛ", в этом контексте важно "АВТОРИТЕТНО я ничего не РЕШАЛ", а не просто "я ничего не РЕШАЛ" , но суть не в этом.
Суть в том, я почти год слушал мужика на RockBox сборки 2017 г. и жил спокойно, пока недавно не увидел в данной теме изыскания DOC2008 в части скрещивания прошивок разных плееров. Поулыбавшись, я поставил DOC v4, и что вы думаете, разница с RockBox бросилась в уши, причем на знакомом материале, ну или мне так показалось Вот так я собственно и решил сравнить разные прошивки, чисто для себя, понять, показалось или нет. При этом, стабильно, RockBox сильно отличается от стока или DOC при сравнении в Audacity, при том, что два файла с одной прошивки (RockBox) отличаются менее значительно, как с этим жить?. Я не сомневаюсь в вашей компетенции, и в правильности замеров, но блин, почему Audacity показывает такие повторяющиеся результаты при сравнении прошивок, это ведь не просто "показалось"?

[Vlad168]

Если инструмент не очень точный, а им нужно измерять, то для начала проводят так называемую поверку или тарировку, чтобы оценить коэф-т погрешности измерений.
В нашем случае не нужны суперточные измерения, нужно только понять, показывают измерения с аналогового выхода разницу между прошивками или нет.
Если докапываться до конца, то методика измерений может быть, примерно, такая:

1) Снять измерения для одного и того же файла на одной и той же прошивке N 1 не 2 раза, а, например, раз 10.
2) Получить разницу между 1-м измерением и остальными 9-ю.
3) Выбрать максимальную разницу (в нашем случае, в вышеприведённых измерениях она составляет примерно 5%)
4) Выполнить п.п. 1...3 для прошивки N 2
5) Выбрать из двух получившихся значений погрешности максимальное
6) Провести контрольное измерение этого же файла для прошивки N 1 и прошивки N 2
7) Получить разницу
8 ) Если полученная в п. 7 разница будет превышать разницу из п. 5, то с достаточно высокой степенью уверенности можно будет утверждать, что измерения показали разницу в прошивках.

Но кому захочется проводить такую серию измерений ?
У нас не научно-исследовательский институт.
Лучше слушать любимую музыку на любимом плеере с любимыми наушниками и на любимой прошивке.

[Alex_Z78]

Если инструмент не очень точный, а им нужно измерять, то для начала проводят так называемую поверку или тарировку, чтобы оценить коэф-т погрешности измерений.
В нашем случае не нужны суперточные измерения, нужно только понять, показывают измерения с аналогового выхода разницу между прошивками или нет.
Если докапываться до конца, то методика измерений может быть, примерно, такая:

1) Снять измерения для одного и того же файла на одной и той же прошивке N 1 не 2 раза, а, например, раз 10.
2) Получить разницу между 1-м измерением и остальными 9-ю.
3) Выбрать максимальную разницу (в нашем случае, в вышеприведённых измерениях она составляет примерно 5%)
4) Выполнить п.п. 1...3 для прошивки N 2
5) Выбрать из двух получившихся значений погрешности максимальное
6) Провести контрольное измерение этого же файла для прошивки N 1 и прошивки N 2
7) Получить разницу
8 ) Если полученная в п. 7 разница будет превышать разницу из п. 5, то с достаточно высокой степенью уверенности можно будет утверждать, что измерения показали разницу в прошивках.

Но кому захочется проводить такую серию измерений ?
У нас не научно-исследовательский институт.
Лучше слушать любимую музыку на любимом плеере с любимыми наушниками и на любимой прошивке.

Ну это перебор, в смысле серии измерений, про любимый плеер это да

1. Ваши замеры 007-Rockbox (мои повторные совпали с вашими +/-):

007-Rockbox.jpg

2. Мои замеры 2 файла с одной прошивки (RockBox):

rockbox1-rockbox2.jpg

Очень разные результаты, на наводки сети 220В не похоже...

[Vlad168]

Alex_Z78, если мы хотим выйти на более-менее статистически обоснованный результат, то - это не перебор, я бы сказал - недобор.
Но, основное, всё-таки - как воспринимается слухом конкретного слушателя.

[rodyanin]

Ваши замеры 007-Rockbox (мои повторные совпали с вашими +/-):

тут что-то неправильно.

такие отклонения могут быть если в лесу родилась елочка и гимн россии сравнить.

---------- Добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:04 ----------

то - это не перебор, я бы сказал - недобор.

10 раз реально мало. хотя бы 100. только сначала убедиться, что все правильно сделано

[Vlad168]

тут что-то неправильно.

С моей точки зрения, тенденция видна невооружённым глазом (при всех прочих равных условиях измерений), а именно: разница между одним и тем же файлом на разных прошивках больше, чем разница между одним и тем же файлом на одной и той же прошивке.
Пока вроде как всё логично и сходится.

10 раз реально мало. хотя бы 100. только сначала убедиться, что все правильно сделано

Ищите спонсоров и выбивайте у них финансирование - можно будет сделать серии и по 1000 измерений.

[Alex_Z78]

Alex_Z78, если мы хотим выйти на более-менее статистически обоснованный результат, то - это не перебор, я бы сказал - недобор.
Но, основное, всё-таки - как воспринимается слухом конкретного слушателя.

Я 4 раза сравнивал 007 и Rockbox, не веря в результат, но он стабилен, соответствует вашей картинке выше

При этом, я слушаю RockBox, мне так зашло

[Vlad168]

...При этом, я слушаю RockBox, мне так зашло

Я тоже на 601-м уже давно отдаю предпочтение рокбоксу, на стоковой 0.12 практически не слушаю.
Огромный (дополнительный к звучанию) плюс рокбокса - мощный параметрический эквалайзер, который тоже активно использую.

[Alex_Z78]

Я тоже на 601-м уже давно отдаю предпочтение рокбоксу, на стоковой 0.12 практически не слушаю.
Огромный (дополнительный к звучанию) плюс рокбокса - мощный параметрический эквалайзер, который тоже активно использую.

Эквалайзер не использую, только в настройках выставляю 48 кГц, хотя слушаю только FLAC 16-44. Наверное это неправильно, но так больше нравится Остальное все по дефолту. (В тестах было стандартно 44,1 если что).

[Vlad168]

Эквалайзер не использую, только в настройках выставляю 48 кГц, хотя слушаю только FLAC 16-44. Наверное это неправильно, но так больше нравится Остальное все по дефолту. (В тестах было стандартно 44,1 если что).

У меня тоже стоит 48 для всех файлов, независимо от частоты их дискретизации - для файлов с 44,1 получается более богатое обертонами звучание в нижнем и среднем частотных диапазонах.
Понятие "правильное/неправильное" звучание - считаю неуместным.
Подходит вам звучание - значит оно ваше и есть.

[rodyanin]

Я 4 раза сравнивал 007 и Rockbox, не веря в результат, но он стабилен, соответствует вашей картинке выше

разница в 70% сигнала невозможна. это разница между совершенно разными композициями. это то, что на слух не отличить невозможно.

[Vlad168]

Alex_Z78, какова на ваш слух разница между 0.07 и DOC Final ?
Я их не сравнивал на слух, но у меня есть предположение, что DOC Final более детальная, чем 0.07, что 0.07 попроще и погрубее звучит, чем DOC Final.
Это так ?

[Alex_Z78]

разница в 70% сигнала невозможна. это разница между совершенно разными композициями. это то, что на слух не отличить невозможно.

Все файлы выложены в данной теме, можете сами все проверить, и на слух, и при помощи Audacity

---------- Добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:39 ----------

Alex_Z78, какова на ваш слух разница между 0.07 и DOC Final ?
Я их не сравнивал на слух, но у меня есть предположение, что DOC Final более детальная, чем 0.07, что 0.07 попроще и погрубее звучит, чем DOC Final.
Это так ?

На мой слух немного больше ВЧ, немного больше деталек. А, когда я услышал в первый раз DOC V4 сразу после RockBox, было ощущение, что добавился какой-то эффект, типа расширения стереобазы или что-то подобное Все мое imho

[Vlad168]

На мой слух немного больше ВЧ, немного больше деталек.

"Немного" - здесь ключевое слово, так примерно измерения при ближайшем рассмотрении и показывают.

И оценки измерениям здесь, по-моему, должны даваться не количественные, а качественные - показывают такие измерения разницу между прошивками или нет.
С моей точки зрения, даже, если и была какая-то погрешность измерений и разницы начального момента дискретизации - показывают.

[Alex_Z78]

"Немного" - здесь ключевое слово, так примерно измерения при ближайшем рассмотрении и показывают.

И оценки измерениям здесь, по-моему, должны даваться не количественные, а качественные - показывают такие измерения разницу между прошивками или нет.
С моей точки зрения, даже, если и была какая-то погрешность измерений и разницы начального момента дискретизации - показывают.

Согласен с Вами на 100%.

[sanmigel]

разница в 70% сигнала невозможна. это разница между совершенно разными композициями. это то, что на слух не отличить невозможно.

Сравнители рокбокса и стоковых прошивок, а вы в рокбоксе все настройки отключали? Конкретно реплейгейн и затухание на паузе и остановке

Отправлено с моего BAH-L09 через Tapatalk

---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:14 ----------

2 sanmigel

Кстати, а Вы на какой сборке RockBox измерения проводили?

На день измерений какую скачал с сайта рокбокса

Отправлено с моего BAH-L09 через Tapatalk

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:16 ----------

ув. sanmigel, я написал "Еще раз, все сделано для СЕБЯ, в каждом сообщении я это писал, тем более АВТОРИТЕТНО я ничего не РЕШАЛ", в этом контексте важно "АВТОРИТЕТНО я ничего не РЕШАЛ", а не просто "я ничего не РЕШАЛ" , но суть не в этом.
Суть в том, я почти год слушал мужика на RockBox сборки 2017 г. и жил спокойно, пока недавно не увидел в данной теме изыскания DOC2008 в части скрещивания прошивок разных плееров. Поулыбавшись, я поставил DOC v4, и что вы думаете, разница с RockBox бросилась в уши, причем на знакомом материале, ну или мне так показалось Вот так я собственно и решил сравнить разные прошивки, чисто для себя, понять, показалось или нет. При этом, стабильно, RockBox сильно отличается от стока или DOC при сравнении в Audacity, при том, что два файла с одной прошивки (RockBox) отличаются менее значительно, как с этим жить?. Я не сомневаюсь в вашей компетенции, и в правильности замеров, но блин, почему Audacity показывает такие повторяющиеся результаты при сравнении прошивок, это ведь не просто "показалось"?

Настройки рокбокса смотрите

Отправлено с моего BAH-L09 через Tapatalk

[[MarcuS]]

Ребзя, у кого в нижнем есть 603 на послушать?? Стукните мне в л.с..