Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**Л.И.С.** · 10.03.2018 22:52

Сообщение от sanmigel

ну еще годы и годы назад было сказано...

Знаете, если вы правы, разве не проще это доказать на живом примере ,снять об этом видео, взять несколько мужиков у нескольких форумчан, при этом взять независимых свидетелей (экспертов), показ сделать на оборудовании, прошить разными прошивками,p.s., меня в моем плеере на прошивке 007 все устраивает, я не могу судить как звучат другие прошивки, я не эксперт, но если будет наглядный пример, будет развеян миф, а это очень важно

**mtz_fish** · 10.03.2018 22:53

Ну или как вариант, мы все живем в матрице и Док является злобным агентом, штампует прошивки, которые прошивают не только плеер, но и мозги, чтобы мы себя уютнее чувствовали в вр, но существуют люди с иммунитетом к всяческим апдейтам из вне

**Vlad168** · 10.03.2018 22:57

Сообщение от mtz_fish

Vlad168, так, а вдруг с ума сошли по одиночке, но параноиков тянет к себе подобным, вот тут и аккумулируемся, потом сходки всякие устраиваем, а там воздушно-капельное и убеждения только крепнут. И все, веселый вагончик отбыл в место назначения под названием Аудиофилия.

Есть очень хорошее правило у кошек: чтобы хорошо рассмотреть предмет в темноте, они не таращат отчаянно глаза прямо на него, а смотрят рядом с ним и полурасслабленным взглядом.
У меня дома кот - сын британца и картезианки, поэтому я знаю.

И музыку я слушаю не таращась отчаянно

в звуки и послезвучия, поэтому разница в звучании для меня достаточно заметна.

**Alex_Z78** · 10.03.2018 23:03

Сообщение от Vlad168

https://yadi.sk/d/8jU6rXte3TDxob

Это мои файлы, исходника у Вас нет

Cсылка на исходник для sanmigel https://cloud.mail.ru/public/9pxh/HuXxsqDUP

**Vlad168** · 10.03.2018 23:07

Сообщение от Alex_Z78

Это мои файлы, исходника у Вас нет

Cсылка на исходник для sanmigel https://cloud.mail.ru/public/9pxh/HuXxsqDUP

Ну, да, вы второй раз не захотели измерять - приходится использовать то, что есть.

Сравнил картинки на уровне отсчётов с исходником.
Стоковая более близка к оригиналу, нежели рокбокс.
Ну, посмотрим, что ответит sanmigel.

**ALFABETH** · 10.03.2018 23:07

Вы все такие веселые ребята

Сначала Михаил сравнил 0.10 ,0.12 и рб, хорошо, допустим.
Потом вдруг откуда не возьмись появляется посыл, мол, 007 от 603 и 0.12 от 601 - это одна прошивка... Я не путаю с хронологией, не?
Далее опровергается шуточное предположение, что может быть 603 и 601-602 это вообще один плеер....
И вдруг мы начинаем изучать разницу в "графиках" между 0.07 и рб.....
Я один не вижу подтверждений, что 0.12 от 601 и 0.07 от 603 это РАЗНЫЕ прошивки?
Ну или попробуйте подтвердить, что в нашем случае на разное "железо" годится одно и тоже ПО....

**Obukhov** · 10.03.2018 23:11

Vlad168,

Спойлер:

**morgan1970** · 10.03.2018 23:13

Дискуссия впечатляет, судя по всему ещё пару недель будет чем скуку разгонять. Павел вернись!!

**Alex_Z78** · 10.03.2018 23:15

Сообщение от Vlad168

Ну, да, вы второй раз не захотели измерять - приходится использовать то, что есть.

Если честно, утомило уже перепрошивать плеер, получая на выходе один и тот-же результат

Но, если у Вас есть чем аргументированно ответить "великому и ужасному" при помощи повторной записи, я повторю...

**mtz_fish** · 10.03.2018 23:16

И зачем оно нам? Что мы будем делать этим веселым треугольником, на одной вершине язычники, на второй храмовники, а на третей свидетели дельты?

**ALFABETH** · 10.03.2018 23:17

Ну почти все основные фракции в DA

**Vlad168** · 10.03.2018 23:30

Сообщение от Alex_Z78

Если честно, утомило уже перепрошивать плеер, получая на выходе один и тот-же результат

Но, если у Вас есть чем аргументированно ответить "великому и ужасному" при помощи повторной записи, я повторю...

На самом деле разница между телефонным выходом и линейным выходом может быть несущественной, если вы не трогаете регулятор громкости при измерениях.
Качественная разница для меня - очевидна.

PS. Кстати трек от Шуры и Лёвы понравился - надо будет ознакомиться с этим их альбомом.

---------- Добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:22 ----------

Сообщение от ALFABETH

Я один не вижу подтверждений, что 0.12 от 601 и 0.07 от 603 это РАЗНЫЕ прошивки?

Ну, там, чел побитно их в редакторе сравнивал - у него всё сошлось (кроме наименования модели плеера).

**Alex_Z78** · 10.03.2018 23:46

Сообщение от Vlad168

На самом деле разница между телефонным выходом и линейным выходом может быть несущественной, если вы не трогаете регулятор громкости при измерениях.
Качественная разница для меня - очевидна.

"БИ-2" (007-DOC-RockBox, http://player.ru/showthread.php?t=97...=1#post2425492) и "Depeche" (RockBox-RockBox, http://player.ru/showthread.php?t=97...=1#post2428781) были на телефонном выходе, регулятор не трогался, "Сплин" (007-DOC-RockBox, http://player.ru/showthread.php?t=97...=1#post2432220) на линейнике, трогать нечего

Если что-то необходимо еще - говорите...

---------- Добавлено в 03:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:38 ----------

Сообщение от Vlad168

PS. Кстати трек от Шуры и Лёвы понравился - надо будет ознакомиться с этим их альбомом.

**Vlad168** · 10.03.2018 23:55

Сообщение от Alex_Z78

"БИ-2" (007-DOC-RockBox, http://player.ru/showthread.php?t=97...=1#post2425492) и "Depeche" (RockBox-RockBox, http://player.ru/showthread.php?t=97...=1#post2428781) были на телефонном выходе, регулятор не трогался, "Сплин" (007-DOC-RockBox, http://player.ru/showthread.php?t=97...=1#post2432220) на линейнике, трогать нечего

Если что-то необходимо еще - говорите...

---------- Добавлено в 03:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:38 ----------

Да, а вот с линейного выхода на файлах от Сплина повторяемость очень даже неплохая.
Мдяяяяя...

Либо музыка такая, либо каким-то образом влияет с какого выхода снят файл.
Поэтому повторю свою просьбу...

Для чистоты эксперимента, всё-таки, хорошо бы снять с линейного выхода этот трек БИ-2 для 007 и рокбокса.

**vsiokakest** · 11.03.2018 05:44

Сообщение от sanmigel

немножко не так, создали маленькую религию с маленькими божками, которая разбилась в прах о суровую действительность...

Нифига не разбилась. Крепчает только.

Не понимаю пока, зачем Вы, Михаил, пытаетесь людей в теме 603го образумить, Но если это и действительно из
хороших побуждений, и Вы стремитесь поставить точку, хотя бы в некоторых вопросах, то пожалуйста
не пропускайте два момента. Иначе столько Вашего времени будет потрачено впустую.
1.Ваши измерения должны быть аналогичными с измерениями людей в теме, и если Вы не знаете
точно, что именно НЕпрошивает прошивка при закидывании образа во внутреннюю память,
и вообще пока никто этого вопроса не снял, то для чистоты экспериментов всем нужно одинаково
перепрошиваться через RK27. И такой момент не пропускать.
Потому что та самая часть прошивки, где хранятся настройки эквалайзера, то есть звуковые
настройки, не затрагивается при обычном общепринятом методе .
Либо провести ещё одну серию замеров для исключения этого нюанса.

2. Какой процент отклонений в звучании с выхода наушников может дать различная комплектация
радиодеталей в плеерах разных партий годов выпуска? У Вас же огромный опыт внутренних вскрытий!
Вообще, на сколько примерно может различаться конечный посыл в звуке у разных экземпляров HM 603х ?
2.1 Или, например, одного же плеера в "холодном состоянии", и через часа 2 работы под хорошей нагрузкой.
Будет ли какая-то разница в конечной звуковой подаче?
--
Просто раз уж затеяли всю эту "переписку истории", явные пункты не умалчивайте пожалуйста.

**sanmigel** · 11.03.2018 08:03

Сообщение от Л.И.С.

Знаете, если вы правы, разве не проще это доказать на живом примере ,снять об этом видео, взять несколько мужиков у нескольких форумчан, при этом взять независимых свидетелей (экспертов), показ сделать на оборудовании, прошить разными прошивками,p.s., меня в моем плеере на прошивке 007 все устраивает, я не могу судить как звучат другие прошивки, я не эксперт, но если будет наглядный пример, будет развеян миф, а это очень важно

Так на живых примерах все же было рассказано, показано и доказано. В науке какие то теории при помощи экспериментов и проверяют.

Отправлено с моего BAH-L09 через Tapatalk

---------- Добавлено в 07:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:47 ----------

Сообщение от mtz_fish

Ну или как вариант, мы все живем в матрице и Док является злобным агентом, штампует прошивки, которые прошивают не только плеер, но и мозги, чтобы мы себя уютнее чувствовали в вр, но существуют люди с иммунитетом к всяческим апдейтам из вне

Мне другое интересно. Любая религия подразумевает какое то относительно складное объяснение вещей (пусть далекое от истины, но дающее ответы на какие то вопросы, ведь религия вообще и возникла в попытке человека объяснить непонятное) . Типа Зевса с молниями, Ра на золотой колеснице и т. д. Предположим, что несколько индивидов стабильно слышат разницу между прошивками. И как это объяснить ?

Отправлено с моего BAH-L09 через Tapatalk

---------- Добавлено в 08:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:55 ----------

Сообщение от vsiokakest

Нифига не разбилась. Крепчает только.

Не понимаю пока, зачем Вы, Михаил, пытаетесь людей в теме 603го образумить, Но если это и действительно из
хороших побуждений, и Вы стремитесь поставить точку, хотя бы в некоторых вопросах, то пожалуйста
не пропускайте два момента. Иначе столько Вашего времени будет потрачено впустую.
1.Ваши измерения должны быть аналогичными с измерениями людей в теме, и если Вы не знаете
точно, что именно НЕпрошивает прошивка при закидывании образа во внутреннюю память,
и вообще пока никто этого вопроса не снял, то для чистоты экспериментов [B]всем нужно одинаково
перепрошиваться через RK27

Ну все утверждают, что разница при любом способе прошивки. А я последние пару недель плеер шил только через рк27 потому что так банально быстрее.
Про одинаковость измерений. Они должны быть корректно и одинаково проведены.

Отправлено с моего BAH-L09 через Tapatalk

**vsiokakest** · 11.03.2018 08:11

Сообщение от sanmigel

Ну все утверждают, что разница при любом способе прошивки. А я последние пару недель плеер шил только через рк27 потому что так банально быстрее.
Про одинаковость измерений. Они должны быть корректно и одинаково проведены.

Да, действительно, это намного быстрее и надёжнее с помощью прошивальщика. К тому же нагляднее для собственных независимых тестов.
Именно то, что многие утверждают, мол разница есть, и прошивают обычным способом, а Вы делаете без вариантов правильно,
и у Вас одинаково практически всегда, и наводит на мысль. Никто не обращает на это внимание, и говорит только о своих личных переживаниях.

Сообщение от vsiokakest

2. Какой процент отклонений в звучании с выхода наушников может дать различная комплектация
радиодеталей в плеерах разных партий годов выпуска? У Вас же огромный опыт внутренних вскрытий!
Вообще, на сколько примерно может различаться конечный посыл в звуке у разных экземпляров HM 603х ?
2.1 Или, например, одного же плеера в "холодном состоянии", и через часа 2 работы под хорошей нагрузкой.
Будет ли какая-то разница в конечной звуковой подаче?
--

**sanmigel** · 11.03.2018 08:32

Сообщение от vsiokakest

2. Какой процент отклонений в звучании с выхода наушников может дать различная комплектация
радиодеталей в плеерах разных партий годов выпуска? У Вас же огромный опыт внутренних вскрытий!
Вообще, на сколько примерно может различаться конечный посыл в звуке у разных экземпляров HM 603х ?
2.1 Или, например, одного же плеера в "холодном состоянии", и через часа 2 работы под хорошей нагрузкой.
Будет ли какая-то разница в конечной звуковой подаче?

Слова посыл и подача в данном контексте мне непонятны, но я же показал, что записи одного и того же плеера с одной и той же прошивкой сделанные с разницей в 3 минуты отличаются. Разброс параметров цапов в мужиках, в силу их древности, тоже весьма велик

Отправлено с моего BAH-L09 через Tapatalk

**vsiokakest** · 11.03.2018 08:44

Сообщение от sanmigel

Слова посыл и подача в данном контексте мне непонятны, но я же показал, что записи одного и того же плеера с одной и той же прошивкой сделанные с разницей в 3 минуты отличаются. Разброс параметров цапов в мужиках, в силу их древности, тоже весьма велик.

На самом деле, если учитывать реальность происходящего тут, а не оперировать графиками и мегаотсчётами чего-то там,
"посыл и подача" самые что ни на есть соответствующие определения.
-
То есть, как я понял, этот разброс параметров имеется не только в цапах, но и в остальных деталях аудиоплаты,
что в принципе, может быть заметно на слух конечному пользователю, без измерительных устройств?
И вдобавок .. ну,.. некоторый "частотный спектр" смещается в какую-то сторону от времени службы и
времени работы в определённый день прослушивания. Тем самым так же не может являться некой константой,
или точкой отсчёта в разных видах "слепого" тестирования?

**sanmigel** · 11.03.2018 08:48

Сообщение от vsiokakest

-
То есть, как я понял, этот разброс параметров имеется не только в цапах, но и в остальных деталях аудиоплаты,
что в принципе, может быть заметно на слух конечному пользователю, без измерительных устройств?
И вдобавок .. ну,.. некоторый "частотный спектр" смещается в какую-то сторону от времени службы и
времени работы в определённый день прослушивания. Тем самым так же не может являться некой константой,
или точкой отсчёта в разных видах "слепого" тестирования?

Примерно так

Отправлено с моего BAH-L09 через Tapatalk