HiFiMAN HM-603

[rodyanin]

Велосипед - геометрическо точное и выверенное изделие, но прогулка на нём летним тёплым утром по пустынной лесной дороге под пение птичек "доставляет удовольствие".
И это удовольствие ничем не измеришь.

у велосипеда колеса должны быть круглыми. чем они круглее, тем лучше. это поддается точным измерениям. если колеса будут квадратными - на вашем удовольствии от прогулки это скажется напрямую.

у любого ощущения есть /объективный/ источник (раздражитель), а есть восприятие этого источника, отношение к нему, которое влияет на ощущения. вторую часть померить сложно, а вот первую - запросто. ощущения могут быть разными из-за миллиона причин. в нашем случае это не важно - важно - раздражитель - один и тот же, или нет.

[mtz_fish]

Вот не надо только про велосипеды, там столько всего накручено, начиная от материалов из которого он сделан, обвесом, заканчивая геометрией рамы. И все это влияет на комфорт и удовольствие. Никакие птицы не спасут, если к велу забыли прикрутить седло...

[Obukhov]

то это не значит, что этого нет, а просто ты хреново ищешь или не знаешь, что и где искать))

Вооот, про что и разговор уже 2 недели. Если разница в звуке есть, то чем она обусловлена.
P.S. Я писал про Рому майкрофт. Небольшие отзывы на его сайте видел, однако имел в виду не его подачу "обзоров", а подход к выбору наушников, который приемлет сам Роман.

[Vlad168]

у велосипеда колеса должны быть круглыми. чем они круглее, тем лучше. это поддается точным измерениям. если колеса будут квадратными - на вашем удовольствии от прогулки это скажется напрямую.

у любого ощущения есть /объективный/ источник (раздражитель), а есть восприятие этого источника, отношение к нему, которое влияет на ощущения. вторую часть померить сложно, а вот первую - запросто. ощущения могут быть разными из-за миллиона причин. в нашем случае это не важно - важно - раздражитель - один и тот же, или нет.

Мне, кажется, нужно идти другим путём, и я тоже про это уже писал.
Нужно постараться найти таких людей, например, на том же форуме, у которых звуковосприятие, в какой-то степени, соответствует вашему (слово "вашему" относится не конкретно к вам, а к любому индивиду).

Я таких людей уже давно нашёл, поэтому, с большой долей вероятности могу быть уверен в том, что я услышу примерно то же самое, что и они описывают в своих постах.

Измерения - штука хорошая, и я их не отрицаю - это было бы глупо, но НЕ ВСЁ МОЖНО ПОМЕРЯТЬ.

[Obukhov]

Вот не надо только про велосипеды, там столько всего накручено, начиная от материалов из которого он сделан, обвесом, заканчивая геометрией рамы. И все это влияет на комфорт и удовольствие. Никакие птицы не спасут, если к велу забыли прикрутить седло...

Вот у нас два одинаковых велосипеда, вплоть до границ измерений точных приборов, только один называется "1", а другой "2". У части ветки больше радости от катания на "1", а у другой - на "2", а по некоторым маршрутам наоборот. Объяснения причины пока не видать.

[Vlad168]

Вот не надо только про велосипеды, там столько всего накручено, начиная от материалов из которого он сделан, обвесом, заканчивая геометрией рамы. И все это влияет на комфорт и удовольствие. Никакие птицы не спасут, если к велу забыли прикрутить седло...

А вы предлагаете сползти на тему о велосипедах ?
Кое-чего тоже в этом понимаем...

[Obukhov]

но НЕ ВСЁ МОЖНО ПОМЕРЯТЬ.

Я уже писал, что мы не об абстрактных понятиях говорим, а о вполне приземленных железках. Которые, грубо говоря, либо одинаковые и звучат одинаково, либо НЕ одинаковые и мы не видим причину пока.
Звук - это аналоговый сигнал, которую создает вполне себе обычный плеер, а не волшебный коробок из мультика об Алладине.
Вот то, что в эту волну вложено нашими любимыми артистами и как это влияет на общее состояние нашей изнуренной души - не померить, только к нашей теме это отношения не имеет.

[vsiokakest]

Что слух, что зрение подаёт информацию в мозг. Там происходит столько всего,
что и начинать об этом думать не стоит. Ни как не замеришь. И что в результате мы слышим и видим - загадка.
Вот фото велосипедов.Это стереопары. Они ПО факту объёмные. На плоском мониторе.
Но мозг может помочь видеть перпективу глубоко внутрь.
Как это происходит? Как это замерить? Попробуйте сами воспринять стереоэффект!
В спойлере, для примера несколько больших фото.
Для примера работы вашего внутреннего процессора. Или не работы.

Спойлер: 

http://player.ru/showthread.php?t=19...=1#post2434362

Определённым образом настроив взгляд, из таких простых картинок получаем 3D без очков.
Со слухом фокусов ещё больше. "Сцена" в наушниках, в немалой степени формируется в голове.
И никогда с HM-603 спор не разрешится, если не учитывать накрутки "мозгового" процессора.
А их все не учтёшь. Но основные моменты хотя бы стоит. Что возможности его разные, например.

[sanmigel]

Поэтому я считаю, и уже не раз высказывался по этому поводу - каждый сам должен подстраивать под себя звук различными средствами и способами (модинг не исключаю).

ну флаг в руки
только "мне это понравилось больше" и "это объективно лучше(правильнее, точнее и т.д.)" ВОВСЕ НЕ ОДНО И ТО ЖЕ

[mtz_fish]

Vlad168, пожалуй не стоит и так тут народ стонет про оффтоп с прошивками, а тут еще велосипеды

[Vlad168]

Я уже писал, что мы не об абстрактных понятиях говорим, а о вполне приземленных железках. Которые, грубо говоря, либо одинаковые и звучат одинаково, либо НЕ одинаковые и мы не видим причину пока.

Ну, да, пришли к исходной точке: прошивки "А" и "В" звучат по-разному, и это слышно не одному индивиду, а многим, но измерения (корректные) этого различия сделать невозможно.
Ну и что дальше ?
Предлагаю на этом закончить.

---------- Добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:15 ----------

Vlad168, пожалуй не стоит и так тут народ стонет про оффтоп с прошивками, а тут еще велосипеды

Да, я, пожалуй, вообще на некоторое время удалюсь от дискуссии - лучше послушаю музыку.

[sanmigel]

Vlad168, проблема в том, что твой слух - грубо говоря - гуляет туда-сюда +/-20%. сегодня ты слышишь, завтра нет, а после завтра - слышишь то, чего нет.

проблема в том, что на вкус и цвет...
кто то и однополую любовь предпочитает....
и вот представьте он. НА ОСНОВАНИИ СВОИХ УБЕЖДЕНИЙ, ОЩУЩЕНИЙ И ЛИЧНОГО ОПЫТА начинает других учить жить.....

---------- Добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:16 ----------

Как бедный Страдивари обходился без осцилографа, микрофона и прочих штук?

это вы с чего это решили, что он обходился без прочих штук?
железобетонно он использовал измерительные инструменты, он соблюдал некие пропорции, он при изготовлении соблюдал одни и те же технологии и т.д.
то есть он вовсе не делал типа так: а сегодня мы будем делать треугольную скрипку, и чтоб еще смешнее было сделаем ее не из дерева

[rodyanin]

Измерения - штука хорошая, и я их не отрицаю - это было бы глупо, но НЕ ВСЁ МОЖНО ПОМЕРЯТЬ.

если разница есть - это одно. васе понравилось. мне обычно нравится то, что нравится васе - наверное и мне пойдет. это имеет смысл в определенных пределах.

а вот если ее физически нет - то смысл кучковаться по диагнозам?

[sanmigel]

Я против того, чтобы, помпезно выражаясь, "измерить алгеброй гармонию".

тут никто этим не занимается
тут сравнивают 2 сущности, служащие для одного и того же

Vlad168, вы в очередной раз демонстрируете редкое искусство виляния копчиком.

[rodyanin]

Вот у нас два одинаковых велосипеда, вплоть до границ измерений точных приборов, только один называется "1", а другой "2". У части ветки больше радости от катания на "1", а у другой - на "2", а по некоторым маршрутам наоборот. Объяснения причины пока не видать.

да ради всего хорошего - пусть катаются и радуются. мало ли у кого какой диагноз?
а то приходит док, клеит на велосипед наклеечку "3" - и говорит - что вот мол теперь-то вообще оргазм.
можно играть в эти игры, можно не играть. мне лично хотелось бы знать - велики реально одинаковые, или нет. а там уж я циферку на свой вкус как-нибудь выберу.

[rusandy]

Если разница в звуке есть, то чем она обусловлена.

Шумами и искажениями, которых у hifiman вагон и тележка.
А вообще забавно получается, что уже почти как 1.5 месяца людям на велосипедах с волшебными коробочками, другие люди с паяльниками и осцилографами пытаются это доказать

[sanmigel]

Велосипед - геометрическо точное и выверенное изделие, но прогулка на нём летним тёплым утром по пустынной лесной дороге под пение птичек "доставляет удовольствие".

опять куда то в сторону...

[rodyanin]

Это стереопары

кривоватые, если честно.

[vsiokakest]

кривоватые, если честно.

То есть Вы видите?
Если честно, всё хорошо. Не отлично, да, снимал без штатива.
Нужно нормально смотреть. Не из браузера. Скачать лучше.
На чёрном фоне. Во вьювере.

Но всё присутствует. Эффект наглядный. Ярко выраженный.
Для примера прокатит.

[sanmigel]

Измерения - штука хорошая, и я их не отрицаю - это было бы глупо, но НЕ ВСЁ МОЖНО ПОМЕРЯТЬ.

к нашим баранам - что же в части сравнения 2х прошивок в 60х мужиках нельзя померить?