HiFiMAN HM-603

[ALFABETH]

Спорьте, я не могу запретить кому-либо высказываться по теме.

Ваше высказывание как раз не по теме, в воздух...

[Vlad168]

Влияет ли атака или, можно сказать, фронт на распознавание звучания инструментов слухом?
Очень многое зависит от способа звукоизвлечения.
Если рассмотреть живые инструменты, то для ударных и щипковых инструментов атака очень важна, для медных и деревянных духовых инструментов "ударная" часть звука практически отсутствует.
Аналогично вокалы - атака не столь важна.

Поэтому, в общем случае, если слушать музыку с живыми инструментами: джаз, рок и пр., весьма важно, чтобы плеер с наушниками (связка) имели хорошие динамические характеристики, одним из видов проверки которых является отработка модели звука ударного или щипкового инструмента - меандр.
Причём важно не только как меандр отрабатывает плеер, но и как это делают наушники - конечное звено звуковоспроизведения для слуха.
И АЧХ, о которой часто упоминается на разных ветках, не столь существенный параметр по сравнению с динамическими параметрами - реакцией на меандр, так как слух в первый момент реагирует на возникновение звука (на атаку) и пытается идентифицировать (распознать) источник, а далее - только сопровождает этот звук.

Ещё немного информации
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ADSR-огибающая

[sanmigel]

еще раз - для уха не вся переходная важна. и уж тем более, разные этапы процесса воспринимаются по разному

вы сам поняли, что сказали?

прошивка N для 601, прошивка (N-1) для 602 и прошивка (N-5) для 603 - это одна и та же прошивка.

для 601 и 602 с одинаковыми номерами одинаковые

---------- Добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:46 ----------

Ага! А все семейство 601-603 это один и тот же плеер с перебитыми номерами

601=602 в плане возможности произведения звуа, 02 может быть USB цапом
603 отличается от 601 схемой выходного каскада ушного уся. все

---------- Добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:48 ----------

Поэтому, в общем случае, если слушать музыку с живыми инструментами: джаз, рок и пр., весьма важно, чтобы плеер с наушниками (связка) имели хорошие динамические характеристики, одним из видов проверки которых является отработка модели звука ударного или щипкового инструмента - меандр.

основа веры - недостаток знаний
вы мозги то, иногда включайте...
ничего, что распространиться в свободной атмосфере меандр (не исказившись очень конкретно) неспособен?

---------- Добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:51 ----------

динамическими параметрами - реакцией на меандр

никак не связанные вещи

[Vlad168]

ничего, что распространиться в свободной атмосфере меандр (не исказившись очень конкретно) неспособен?

Меандр - это, еще раз повторяю, стандартный сигнал для проверки плееров и наушников - как они смогут отработать сигнал с резким, скачкообразным нарастанием.
Я знаю и регулярно посещаю, по крайней мере, три основных крупных зарубежных сайта с измерениями наушников, и два сайта с измерениями плееров и наушников у нас - все они используют эту проверку, и их не смущает то, о чём вы тут поведали.

Это моё "крайнее" слово о важности меандров. Вижу, что дальше дискутировать с вами по этому вопросу бессмысленно.

[Золотая Лапа]

Это моё "крайнее" слово о важности меандров. Вижу, что дальше дискутировать с вами по этому вопросу бессмысленно.

Эх, Влад, читаешь-читаешь ваши теоретические выкладки - душа радуется. Такой вот мудрый человек. )))
Только повторяетесь часто.

Купите себе хоть плеер приличный разок, потратьтесь, жизнь-то короткая,
выйдите на новый уровень, теорию практикой подтвердите. ))

Не тот хлам дешманский, который у вас в подписи, тому никакой мод не поможет, хоть 3-ды деструктивный.

Только не надо "мантры для бедных" - "меня всё устраивает, все дцать вариантов звучания", не повторяйтесь, оскомину набило.

[holygun]

Я практически ежедневно слушаю моденные 603, по очереди, MMDY и AE. С тех пор. как у меня появился первый же из них, слушать стоковый желание пропало. Один раз я все же включил сток, чтобы проверить, не показалось ли мне, что он не торт в сравнении. Включил и немедленно выпилключил.
Интересно было бы сравнить моденный плеер на 0.7, например, со стоком на 0.7Edition. Не уверен в успехе прошивкомодеров. Но я лицо несколько заинтересованное, конечно.

Слепой, тест. True story

Спойлер: 

В советские времена в одной из воинских чатей служил солдат, который по запаху различал денежные купюры. Ему завязывали глаза, подносили деньги к носу и он называл номинал.
Во время очередного слепого теста на очередной итерации сколько он не принюхивался, не мог понять, что за купюра. Нюхал, нюхал, да в итоге сдался, снимайте, говорит, повязку!
Повязку сняли, солдат смотрит, а там ...

[Золотая Лапа]

Не уверен в успехе прошивкомодеров. [/SPOILER]

Я тоже. Сдается, что фуфло это всев плане разного звука. Другое дело - железо и моды.

[wheelwarrior]

Я практически ежедневно слушаю моденные 603, по очереди, MMDY и AE. С тех пор. как у меня появился первый же из них, слушать стоковый желание пропало. Один раз я все же включил сток, чтобы проверить, не показалось ли мне, что он не торт в сравнении. Включил и немедленно выпилключил.
Интересно было бы сравнить моденный плеер на 0.7, например, со стоком на 0.7Edition. Не уверен в успехе прошивкомодеров. Но я лицо несколько заинтересованное, конечно.

Слепой, тест. True story

Спойлер: 

В советские времена в одной из воинских чатей служил солдат, который по запаху различал денежные купюры. Ему завязывали глаза, подносили деньги к носу и он называл номинал.
Во время очередного слепого теста на очередной итерации сколько он не принюхивался, не мог понять, что за купюра. Нюхал, нюхал, да в итоге сдался, снимайте, говорит, повязку!
Повязку сняли, солдат смотрит, а там ...

Как страшно жить))). Что ж нам, бедолагам, со стоковым мужЫком та делать теперь??? Как дальше его слушать???

[Pathfinder09]

А сейчас рекламная пауза!

Я практически ежедневно слушаю моденные 603, по очереди, MMDY и AE. С тех пор. как у меня появился первый же из них, слушать стоковый желание пропало. Один раз я все же включил сток, чтобы проверить, не показалось ли мне, что он не торт в сравнении. Включил и немедленно выпилключил.
Интересно было бы сравнить моденный плеер на 0.7, например, со стоком на 0.7Edition. Не уверен в успехе прошивкомодеров. Но я лицо несколько заинтересованное, конечно.

[Vlad168]

Золотая Лапа, написали флуд, не относящийся к теме ветке. Бывает.

Но, тем не менее, отвечу одной фразой: конечно, современная китайчатина, которая без мода, как тут некоторые пишут, звучит погано, и которой завалена барахолка (в том числе и "дорогими", а значит и "хорошо" звучащими плеерами) - звучит гораздо лучше, нежели плееры разработки фирм, профессионально и давно занимавшихся звуком.
Насчёт повторов - каждый день, как тут уже было правильно подмечено, солнце встаёт на востоке - и никому это пока не надоело.

[sanmigel]

плееры разработки фирм, профессионально и давно занимавшихся звуком.

а такие есть?

[Vlad168]

а такие есть?

Флуду - флудово, а кесарю - кесарево.

[rodyanin]

вы сам поняли, что сказали?

а что тут понимать?
цитата из вики - техническое определение переходной, то есть время/траектория выхода на некую полку сигнала с момента подачи импульса. но ухо не знает, когда подан импульс, а слышит преимущественно нарастание фронта сигнала и немного искажения после

[sanmigel]

но ухо не знает, когда подан импульс

а ничего, что музыка это не одиночный импульс? и в исходной музыке времена между положениями фронтов (если они там вообще есть ) и основным сигналом определены. А вы говорите, да пох, подвинем фронт туда-сюда.

а слышит преимущественно нарастание фронта сигнала и немного искажения после

в атмосфере крутые фронты, как в меандре, распространяться не особо то могут да и ухо тоже их вряд ли услышит
крутой фронт - это бесконечно большая энергетика в свободной атмосфере, ну, как то описать взрывом можно, хотя тоже звук от него распространяется как волна
то есть в природе никаких крутых фронтов НЕ существует, и ухо в процессе эволюции научиться слышать то, чего не существует тоже не могло

[Vlad168]

Для тех, кому интересно, как выглядят прошедшие через атмосферу звуки барабана и звуки флейты

Меандроподобное начало звука барабана, в отличие от синусоподобного сигнала флейты видно неворужённым глазом.

https://yadi.sk/d/ZEm7U-5y3T2aVp

Масштаб сильно увеличен.

[rodyanin]

А вы говорите, да пох, подвинем фронт туда-сюда.

так а задержка более-менее постоянна для всех сигналов. это своего рода "инпут-лаг", поэтому он и не влияет на восприятие последовательностей - времена-то остаются - этот сигнал пришел позже - но и предыдущий тоже позже.

[sanmigel]

Меандроподобное начало звука барабана,

АГА, частоту этого "меандра" определите и сравните с тем, что предлагается использовать для оценки аудиоаппаратуры

[holygun]

Как страшно жить))). Что ж нам, бедолагам, со стоковым мужЫком та делать теперь??? Как дальше его слушать???

Слушать как слушали, пока не сравните

---------- Добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:25 ----------

А сейчас рекламная пауза!

Я бы сказал гуманитарная.

[sanmigel]

так а задержка более-менее постоянна для всех сигналов. это своего рода "инпут-лаг", поэтому он и не влияет на восприятие последовательностей - времена-то остаются - этот сигнал пришел позже - но и предыдущий тоже позже.

э не, для сигналов с пологим нарастанием/спадом (обычные реальные звуковые сигналы) задержки не возникает (когда на фронт приходится несколько отсчетов). А вот когда начинается разговор, о меандре, когда весь фронт влезает между отсчетами, то тут и возникает фигня

[qwre13]

Слушать как слушали, пока не сравните

ИМХО.Разница больше вкусовая, чем "на голову выше" и "другой уровень звука", как любят ее описывать). Буквально вчера сравнивал ммду с модом а-ля мультилейт.
До этого долго сток с ммдх, а еще до этого АЕ со стоком.

Мужик и в стоке вполне самобытен и приятен.