HiFiMAN HM-603

[Yamakassi47]

Есть у кого актуальная ссыль на нормальную батарею для мужика? Киньте в лс плиз.

[mtz_fish]

sanmigel, если разницу народ наслушает, то вариантов всего два, измеряете не так или не там. Чудес не бывает.
Про мп3всфлак, простите, а я где то писал, что сравнивал на плеере?
А вы сами, то слышите разницу? А то помнится, что вы всегда открещивались от действий связанных, что с оценкой, что с прослушиванием.

[sanmigel]

То, что кабель представляет из себя RC-фильтр, я знаю, поэтому не удивляюсь, что разные межблочники оказывают разное влияние на звук.

он фильтром является на частотах сильно выше звуковых
еще раз, применительно к звуковому диапазону

кабель не влияет на электрический сигнал, проходящий по нему, кабель влияет (как емкостная нагрузка + антенна ловли ВЧ помех) на работу усилителя, к выходу которого он подключен

---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:52 ----------

sanmigel, если разницу народ наслушает, то вариантов всего два, измеряете не так или не там. Чудес не бывает.

чудес действительно не бывает, надо быть смелее и признаться самому себе
а на счет наслушает, напоминает
http://www.softmixer.com/2014/01/blog-post_2934.html
ну или Excel врет

А вы сами, то слышите разницу? А то помнится, что вы всегда открещивались от действий связанных, что с оценкой, что с прослушиванием.

и продолжаю это делать
потому что знаю, что человеческое ухо инструмент несовершенный и ему верить нельзя

---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:56 ----------

Про мп3всфлак, простите, а я где то писал, что сравнивал на плеере?

а на чем? написано было в этой ветке, я и подумал. поправьте, если не прав.

---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:56 ----------

измеряете не так или не там

что вам не нравится в моем эксперименте, кроме результата?

[Sertifikator]

Приветствую всех, расскажите пожалуйста если ли смысл модифицировать наш плеер, менять ЦАП на TDA1387, менять ОУ (например на NE5532), заменять конденсаторы и т.д.? Сильно ли изменится звук в лучшую сторону? Я прочитал много информации, но однозначно вывод для себя не сделал. Если есть смысл в модификации, то что конкретно на что менять?

[dcar]

Sertifikator, о модификациях здесь: http://player.ru/showthread.php?t=122948
Звук меняется заметно, насколько лучше (и лучше ли вообще) - индивидуально для каждого.

[mishandr]

меня эта тема тоже очень интересует, в тему о модификации отправлять не нужно.
А вот что вы называете Sertifikator?

[rodyanin]

sanmigel, все-таки, для чистоты эксперимента стоило бы сравнить и аналоговые сигналы на выходе.

[mtz_fish]

sanmigel, писал в ветке и не только в этой, то что я разницы не слышу между корректно сконвертированным мп3 и флак, ну ничего с этим поделать не могу, но вот прекрасно слышу разницу мастеринга.
В вашем эксперименте меня в принципе все устраивает, но несколько лет работы в сфере, которая близка метрологии приучила к тому, что необходимо подходить комплексно к изучению проблемы, и что чудес не бывает.
И если, к примеру, группа людей сможет в слепом тесте уверенно определять разницу между прошивками, то это конкретный повод задуматься о полноте исследований.
Ничего личного, если эксперимент со слепым прослушиванием провалиться, то я признаю, что словил эффект плацебо, если пройдет успешно, буду настаивать, что вы не докопались до сути проблемы.

[sanmigel]

sanmigel, все-таки, для чистоты эксперимента стоило бы сравнить и аналоговые сигналы на выходе.

есть шум источника
есть шум приемника
есть наводки на кабель
есть искажения источника
есть искажения приемника
все эти вещи в какой то мере случайны
думаете, я случайно это предложил:

и на счет подобного эксперимента - возьмите один и тот же файл и проиграйте его 2 раза на том же самом плеере с той же самой прошивкой
сравните полученные результаты, уверен, узнаете много нового

[rodyanin]

чудес не бывает.

бывают. но они статистически не значимы.

эксперимент со слепым прослушиванием

по хорошему оно должно быть двойным слепым. и надо много участников. и много отрывков. и много времени.

идея хорошая, но корректная реализация слишком сложна.

---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:15 ----------

думаете, я случайно это предложил:

по идее, если люди разницу слышат (а не только думают, что слышат) - разница должна быть заметной в измерениях.

инструмент важен. но тем не менее.

грубо говоря, разница темный/светлый или мутный/яркий - как описывают те же прошивки - это то, что должно быть очевидно даже на банальных графиках РМАА хоть как-то корректно снятых (не на телефон)

все эти с/ш в -120 дб я в принципе не верю - это маркетинговая муть (не про мужика), но наклон АЧХ - это, блин, наклон.

---------- Добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:19 ----------

sanmigel, может у дока там каббалистические формулы в комментах к загрузчику, которые влияют на емкость кондеров?

[Sertifikator]

меня эта тема тоже очень интересует, в тему о модификации отправлять не нужно.
А вот что вы называете Sertifikator?

Не понял вопрос

[rodyanin]

Sertifikator, как только вы четко сформулируете, где у звука лучшая сторона - мы сможем вам ответить.

---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:23 ----------

sanmigel, грубо говоря - в чем проблема. подготовленность аудитории.

условно, я понимаю корректность эксперимента на том участке, где он проведен. но у меня нет экспертизы, которая мне позволяет однозначно судить о том, что одинаковый аудиопоток на цап = одинаковый звук на выходе. тут бесполезно объяснять и доказывать. если этой экспертизы нет - ее нет. это просто твои знания (=вера?) против чужой веры (=знания?)

для неподготовленной аудитории этот момент тоже необходимо показать. иначе этот спор будет длиться бесконечно.

[sanmigel]

И если, к примеру, группа людей сможет в слепом тесте уверенно определять разницу между прошивками, то это конкретный повод задуматься о полноте исследований.

а кто для слепого теста сможет на 100% обеспечить отсутствие влияния других факторов? если 2 плеера перетыкать, то это разная громкость, одинаковый уровень шума, ну вообще все характеристики аудиотракта должны быть одинаковыми

---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:32 ----------

по идее, если люди разницу слышат (а не только думают, что слышат) - разница должна быть заметной в измерениях.

так откуда уверенность, что эта разница будет обусловлена именно прошивкой?

---------- Добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:34 ----------

все эти с/ш в -120 дб я в принципе не верю - это маркетинговая муть (не про мужика), но наклон АЧХ - это, блин, наклон.

у 60х мужиков там 80-90 дБ

---------- Добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:35 ----------

но у меня нет экспертизы, которая мне позволяет однозначно судить о том, что одинаковый аудиопоток на цап = одинаковый звук на выходе.

так никто и не говорит что одинаковый аудиопоток на цап означает одинаковый звук. Там еще целый аудиотракт, который может влиять.
одинаковый аудиопоток на ЦАП означает что 2 прошивки формируют его одинаково

---------- Добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:38 ----------

про эксперименты

а давайте ставить эксперименты типа влияния погоды на мужика
вот сегодня например сухо и морозно, а завтра оттепель, влажность повысилась, влияет это на звук мужика? в принципе же может

надо отсечь все, что может влиять на результат

[Vlad168]

...условно, я понимаю корректность эксперимента на том участке, где он проведен. но у меня нет экспертизы, которая мне позволяет однозначно судить о том, что одинаковый аудиопоток на цап = одинаковый звук на выходе. тут бесполезно объяснять и доказывать. если этой экспертизы нет - ее нет. это просто твои знания (=вера?) против чужой веры (=знания?)

для неподготовленной аудитории этот момент тоже необходимо показать. иначе этот спор будет длиться бесконечно.

Для iBasso DX50 был проведён такой эксперимент с треками wav, снятыми с аудиовыхода, для прошивок 1.8.0 и 1.9.5.
Треки при сравнении в аудиоредакторе оказались разные.
Объяснение от одного форумчанина было: "Питание за счёт перепрошивки просело, поэтому треки отличаются".
Это ж на сколько должно было просесть питание при одной перепрошивке ?
Как-то не очень убедительное объяснение.

Если кому интересно
http://player.ru/showthread.php?t=12...=1#post2413159

[dcar]

а кто для слепого теста сможет на 100% обеспечить отсутствие влияния других факторов? если 2 плеера перетыкать, то это разная громкость, одинаковый уровень шума, ну вообще все характеристики аудиотракта должны быть одинаковыми

Обеспечить отсутствие влияния других факторов полностью - не получится, а минимизировать думаю можно, если не полениться.
Я бы поучавствовал (в Москве), просто из спортивного интереса.
У меня подход в общем прагматичный - ставил ту прошивку которая казалась лучше, если же окажется что это было таки самовнушение - тем лучше, сяду на удобный рокбокс )

[Vlad168]

У меня подход в общем прагматичный - ставил ту прошивку которая казалась лучше, если же окажется что это было таки самовнушение - тем лучше, сяду на удобный рокбокс )

Слепой тест - штука, конечно, хорошая, но вы кому больше доверяете: себе любимому или коллективу, хоть и уважаемых, но, всё-таки, посторонних людей ?
Или вы будете слушать свой плеер их ушами ?
Надеюсь, сильно не задел.

[dcar]

...вы кому больше доверяете: себе любимому или коллективу...?

Тут много нюансов, но грубо говоря - коллективу. Если доверять всегда только себе, не будет роста в правильном направлении. Нужны какие-то объективные ориентиры.
А собственные живые уши - пусть привыкают, тренируются )
Так и в спорте, да в чем угодно.

[sanmigel]

Для iBasso DX50 был проведён такой эксперимент с треками wav, снятыми с аудиовыхода, для прошивок 1.8.0 и 1.9.5.
Треки при сравнении в аудиоредакторе оказались разные.
Объяснение от одного форумчанина было: "Питание за счёт перепрошивки просело, поэтому треки отличаются".
Это ж на сколько должно было просесть питание при одной перепрошивке ?
Как-то не очень убедительное объяснение.

Если кому интересно
http://player.ru/showthread.php?t=12...=1#post2413159

еще дополнение про данный метод сравнения
поскольку звук в цифре это дискретный набор отсчетов

то чтобы в цепочке ЦАП-АЦП на выходе АЦП у вас получился тот же набор отсчетов, что и на выходе ЦАПа (или 2 одинаковых на выходах АЦП) надо чтобы отсчеты ЦАП и АЦП точно совпадали по времени, то есть ЦАП и АЦП работали строго синхронно (в случае 2 записей на выходе АЦП смещение временных сеток при записи в обоих случаях относительно сигнала должно быть строго одинаковым)
если говорить просто - да фик вы это в жизни обеспечите
например зеленым это моменты записи в 1 случае, желтым - во втором


---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:28 ----------

Для проверки корректности процедуры сравнения, я вычел из звукового файла под прошивкой 1.8.0 этот же файл. На графике - прямая линия, при прослушивании - тишина.

Vlad168, я ж говорил уже

возьмите один и тот же файл и проиграйте его 2 раза на том же самом плеере с той же самой прошивкой
сравните полученные результаты, уверен, узнаете много нового

[Vlad168]

sanmigel,
То есть вы считаете, что аналоговый поток, вышедший из ЦАПа плеера и оцифрованный АЦП на борту ПК на разных прошивках или(и) разных файлах будет оцифрован по-разному ?
Иными словами, такое сравнение некорректно ?
Если это так, то единственный инструмент сравнения на аналоговом выходе плеера (увы ) только наш слух.

Насчёт проигрывания одного и того же файла два раза подряд - на слух разницы не заметно.
Другое дело: сегодня и через месяц - разница будет, но это уже не от плеера зависит, а от самого слушателя.
Причём через месяц трек может звучать и лучше и хуже, чем сегодня.

[sanmigel]

То есть вы считаете, что аналоговый поток, вышедший из ЦАПа плеера и оцифрованный АЦП на борту ПК на разных прошивках или(и) разных файлах будет оцифрован по-разному ?

я считаю, что 2 записи, сделанные при помощи звуковой карты ПК не совпадут побитово в 100% случаев.

Иными словами, такое сравнение некорректно ?

да

Если это так, то единственный инструмент сравнения на аналоговом выходе плеера (увы ) только наш слух.

не только. еще измерения
а в отношении влияния прошивок мы можем сравнить результат их работы, то есть сформированный аудиопоток в цифровом виде со 100% достоверностью.

Насчёт проигрывания одного и того же файла два раза подряд - на слух разницы не заметно.

не надо слушать

возьмите один и тот же файл и проиграйте его 2 раза на том же самом плеере с той же самой прошивкой
сравните полученные результаты