HiFiMAN HM-603

[rodyanin]

нужно снять цифровой поток идущий на ЦАП и уже его сравнивать.

так сравнили. и он один во всех прошивках!

[Thorch's]

слушали как то HM-602 вроде на акустике, постоянно на ней мониторил разницу в звуке плееров,телефонов, проигрывателей, кодеков, форматов, болванок cd-r, проводов, сборок линукса,
т.е. на тот момент "не оборачиваясь" и занимаясь любым делом слышал разное в звуке.
Так вот, слушая первый раз в жизни, на этой акустике, НМ-602 сток, и сразу рокбокс, на тот момент актуальный, разница не только была явной, но и в "промежуток" между этими звучаниями
точненько "вошла" Нокия5800...
Вердикт, если можете без рокбокса, лучше сток. Иначе вы в итоге слушаете "хуже нокии".

[sanmigel]

так сравнили. и он один во всех прошивках!

на лосслесе да, все понятно
и при помощи лог анализатора я писать могу немного, секунд 10
просто смотрю на то, что в стоке на mp3 валится в начале, например
3.848435500000000,2,0xFFFE
3.848446812500000,1,0x0000
3.848458187500000,2,0xFFFF
3.848469500000000,1,0xFFFF
3.848480875000000,2,0xFFFE
3.848492187500000,1,0xFFFE
3.848503500000000,2,0xFFFE
3.848514875000000,1,0xFFFF
3.848526187500000,2,0xFFFF
3.848537562500000,1,0x0000
а потом на описание структуры mp3 файла

Длина в битах	Позиция в битах	Описание
11	(31-21)	Frame sync (все биты должны быть равны 1)

как бы просто в стоке служебка из mp3 файла не лезла на цап
тут вопрос уже не решать одинаково или не одинаково, а качество работы декодеров оценить можно попробовать

---------- Добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:15 ----------

слушали как то HM-602 вроде на акустике, постоянно на ней мониторил разницу в звуке плееров,телефонов, проигрывателей, кодеков, форматов, болванок cd-r, проводов, сборок линукса,
т.е. на тот момент "не оборачиваясь" и занимаясь любым делом слышал разное в звуке.
Так вот, слушая первый раз в жизни, на этой акустике, НМ-602 сток, и сразу рокбокс, на тот момент актуальный, разница не только была явной, но и в "промежуток" между этими звучаниями
точненько "вошла" Нокия5800...
Вердикт, если можете без рокбокса, лучше сток. Иначе вы в итоге слушаете "хуже нокии".

неубедительно, увы....

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:18 ----------

Но чтобы проверить эту гипотезу нужно снять цифровой поток идущий на ЦАП и уже его сравнивать.

было

[Naikon23]

Привет вам друзья и братья,где то тут на страницах как то попадалась ссылка на прайс по моддингу 603го. Сможет кто нибудь поделиться?

[vsiokakest]

Naikon23, где-то в теме был майл Михаила.
Поищите.

[rusandy]

так сравнили. и он один во всех прошивках!

Не совсем корректное утверждение!
То что я видел:
1) Сравнение 0.11, рокбокс, доковская финал (http://player.ru/showthread.php?t=97...t=#post2420179). Я уже писал, что доковская v4 это и есть 602_11
2) 0.10 от 0.12 (http://player.ru/showthread.php?t=97...t=#post2423781). Тут не совсем понял (так как для 602 не нашел 0.10) про какие прошивки речь.. 010 для 601..012 для 601 или 602... В любом случае программно их не сравнивал.
3) 0.07 и 0.12 (http://player.ru/showthread.php?t=97...t=#post2434410). Тут достаточно даже просто на дату в названии посмотреть, чтобы понять, что они одинаковые, учитывая что во всем поколении 60х используется один и тот же чип.

[Thorch's]

убеждать, что разницы нет, привлекая к этому замеры, математику, логи, логику и какие то цифры, так же малоубедительно.
Если на одной системе слышно, на другой нет, и кому как нравится, тот так и выбирает.
В моем случае, на моей акустике, сабж вообще не зарекомендовал себя.
А верить чьему то убеждению, против своих впечатлений, малоубедительно.
Доказывать, что есть, а чего нет, смысла нет. Кому то хочется улучшить звук НМ60Х, хочет прошивкой это сделать.
И ,возможно, то что не понравилось мне, понравится возможно другим.
Вопрос , что подвести научную базу, и обьективно показать- вот тут график такой, а тут такой- другое дело.
Какая то версия , возможно, меняет чтото.
А какие то ничего не меняют.
И если меняет, тракт, что бы это отслушать, возможно стоит как тележка этих НМ60Х.
Если использовать "микрокомпрессор", который выявляет особенности в звуке, задача может в разы упроститься.
и после компрессора , замеры могут показать какие то сдвиги.
Если поток одинаковый, то и аналог будет одинаковым, это я понимаю.
А какая прошивка стоковая с каким рокбоксом очень отличалась, кто слышал тот и так слышал.
От себя, только, имхо,
рокбоксовая была по звуку "современнее", холодная и сухая, "аудиофильская" , как последний айпод классик, или МТК кодеки в смартах.

[romanrex]

Одним из плюсов rockbox была бы настройка Volume -1, которая бы убирала клиппирование на выходе ЦАП, но почему-то она не работает, уровень не меняется (Rockbox 0d456fcM-120119).

[rodyanin]

Не совсем корректное утверждение!

т.о. сравнивали 12= 07, 11 (= 06?), 10 (?) и рокбокс. (и вариации прошивок от дока - куча народу верит, что они что-то там супер меняют в звуке)

что из актуальных прошивок осталось? современные плееры, кажется, обратно совместимы как раз до 10й.

везде поток в лослес одинаковый, при этом в стоке коряво генерятся клоки. рокбокс лучше декодит мп3.
вроде все.

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:41 ----------

Одним из плюсов rockbox была бы настройка Volume -1, которая бы убирала клиппирование на выходе ЦАП, но почему-то она не работает, уровень не меняется (Rockbox 0d456fcM-120119).

так нет цифрового управления громкостью в мужике

[romanrex]

так нет цифрового управления громкостью в мужике

Тогда на кой эта настройка в таком виде вообще нужна?
В 801-ом аналогичная настройка нужна на -2 дБ.

Понижать уровень в стоковой прошивке через эквалайзер смысла нет, там АЧХ портится. В rockbox как раз был бы смысл в понижении уровня для тех плееров, где регулировка аналоговая и есть клиппирование, это и 601 и 801 и прочие. Тем более, что алгоритм добавления диттера есть для корректной обработки уровня из 16 в 24 - X дБ + диттер => 16 бит.

[rodyanin]

но почему-то она не работает, уровень не меняется (Rockbox 0d456fcM-120119).

а у меня меняется вообще-то

[romanrex]

я не нашел дополнительной настройки, что бы эта настройка работала. Бас и высокие регулируются, а уровень нет. Может он только в каком-нибудь декодере для mp3 срабатывает?

[rodyanin]

я не нашел дополнительной настройки, что бы эта настройка работала. Бас и высокие регулируются, а уровень нет. Может он только в каком-нибудь mp3 срабатывает?

проверил - в мр3 и флак - все работает. правда в -1 я разницу не особо слышу. но можно хоть -20 поставить же.

[sanmigel]

убеждать, что разницы нет, привлекая к этому замеры, математику, логи, логику и какие то цифры, так же малоубедительно.

это когда вы пиво за 70р покупаете, давая 100р купюру, и получаете сдачу в 10р, то математика тут неубедительная тоже?
Thorch's, ШЕДЕВРАЛЬНО

[rodyanin]

Rockbox 0d456fcM-120119

у меня версия ef373c0-180116

[sanmigel]

Если на одной системе слышно, на другой нет, и кому как нравится, тот так и выбирает.
В моем случае, на моей акустике, сабж вообще не зарекомендовал себя.
А верить чьему то убеждению, против своих впечатлений, малоубедительно.

ключевое выделено жирным

---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:07 ----------

так нет цифрового управления громкостью в мужике

в рокбоксе звуком рулить можно в цифре, то есть еще до цапа

[Vlad168]

Одним из плюсов rockbox была бы настройка Volume -1, которая бы убирала клиппирование на выходе ЦАП, но почему-то она не работает, уровень не меняется (Rockbox 0d456fcM-120119).

Билд какой-то странный (старый ?) - от 19 января 2012 года.

[sanmigel]

В rockbox как раз был бы смысл в понижении уровня для тех плееров, где регулировка аналоговая и есть клиппирование, это и 601 и 801 и прочие.

не понял, откуда и почему клиппинг должен взяться?

---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:11 ----------

я не нашел дополнительной настройки, что бы эта настройка работала. Бас и высокие регулируются, а уровень нет. Может он только в каком-нибудь декодере для mp3 срабатывает?

настройки - настройки звука - громкость

[rusandy]

что из актуальных прошивок осталось?

Я же написал, что для случая 1) и 3) сравнение впринципе получается не имело смысла проводить, так как там фактически сравниваются прошивки с одинаковым ядром, которое дает одинаковое звучание.
"Спортивный" интерес представляет из себя 2 вариации:
1) Сравнение последнего стока и последнего rockbox (от 14.03 в котором выкинули много лишнего). Только устанавливать их желательно не через dualboot для чистоты эксперимента. Теоретически из-за разных аудиокодеков возможна какая-то разница, но думаю что она все равно будет на уровне погрешности измерений.
2) Сравнение версий прошивок в рамках одной модели, например 0.06 и 0.07 для hm-603. Но сейчас нашел вот это сообщение Фанга (https://www.head-fi.org/threads/firm...-v0-04.543118/) и моя версия о том, что разница в содержании получается за счет "исправления системных ошибок", а не в части аудиообработки получила свое подтверждение. Вообщем возвращаясь к ранее сказанному: либо энергопитание, либо психоакустика и третьего не дано

[rodyanin]

для случая 1) и 3) сравнение впринципе получается не имело смысла проводить, так как там фактически сравниваются прошивки с одинаковым ядром, которое дает одинаковое звучание.

вы это доку объясните

Но сейчас нашел вот это сообщение Фанга

это старые прошивки - там, кстати, может быть разница. вон - шум какой-то устраняется. это хотя бы реальное влияние на звук.

кстати, где-то видел, что якобы 5я от последующих отличается по звуку. и кто-то верил, что 5я звучит как рокбокс, а последующие - нет (хотя это утверждение пока не подтверждается, так что хз).