HiFiMAN HM-603

[rusandy]

Подтверждаю баг, то же самое

Тогда вероятнее всего, что где-то еще не учтена 88.2 кГц. Поищу причину как руки дойдут.

[sanmigel]

Vlad168,
100 Гц с FS 44 при пересчете в 48

[Alex_Z78]

0.11 от 601 vs рокбокс, 0.07 от 603 vs рокбокс, док финал vs рокбокс. Все записи лослесс 16/44.

Replaygain и затухание при паузе/воспр. в Рокбоксе отключили? Думаю Replaygain вполне может давать эффект замутнения/мягкости за счет изменения уровня записи в сравнении со стоком
Затухание при паузе/воспр. скорее всего не влияет, но для чистоты сравнения лучше отключить...

---------- Добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:35 ----------

Так а я послушал этот билд уважаемого rusandy, эффект использования режима "96" оценил положительно, но звучание билдов от 2018 мне не очень нравится, поэтому вернулся к билду от 2015.

Может у вас все же сборки по разному настроены? Все обработки, включая Replaygain выключены?

Потому как,

Процитирую:

с улучшением измерительной базы (купил преобразователь I2S - SPDIF , так что могу писать звук с синхронизацией источника и приемника или вообще в цифре без искажений)

на лосслесс форматах
1. плеер играет все по честному, то есть бит перфект на любой прошивке
2 разницы на лосслесс форматах нет

Если раньше были небольшие сомнения, то сейчас я так понимаю, что без вариантов

На текущий момент у меня сложилось мнение, что вся разница в звучании стока и рокбокса (может и разных сборок), которую отмечают слушатели, скорее всего обусловлена включенным по умолчанию ReplayGain в Рокбоксе, тогда как в Стоке такой "фишки" нет...

[Vlad168]

Alex_Z78, я проверял, кстати, как влияет на звучание отключение/включение replay gain в рокбоксе (билд 2015). Да, при его отключении звучание становится более "энергичным", менее мягким, но его влияние не очень существенно.
При сравнении двух билдов рокбокса я проверяю, чтобы были отключены эквалайзер и компрессия. Всё остальное - по умолчанию.
Билд от 2018 - у него такой грубовато современный и энергичный звук, у билда от 2015 - более мягкий, более "виниловый".
Причём у меня есть достаточно сильное желание слушать мои хайрезы 24/96 и 24/192 в режиме "96", и я пробовал несколько раз их слушать на билде 2018 в этом режиме, но - не звучат они как надо - звучат грубовато и излишне энергично.
Но, это, разумеется, мой личный подход к звучанию моих хайрезов.

[sanmigel]

Если раньше были небольшие сомнения, то сейчас я так понимаю, что без вариантов

не было их
просто раньше на цифры 011010101 и т.д. смотрел, а теперь можно в аудиоредакторе или еще где сравнивать

---------- Добавлено в 09:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:14 ----------

Alex_Z78, я проверял, кстати, как влияет на звучание отключение/включение replay gain в рокбоксе (билд 2015). Да, при его отключении звучание становится более "энергичным", менее мягким, но его влияние не очень существенно.

на каком файле эта разница заметна? это же очень легко сейчас проверить

[Vlad168]

на каком файле эта разница заметна? это же очень легко сейчас проверить

Я, разумеется, не веду летопись своих экспериментов, поэтому прямо сейчас выложить такой файл (или файлы) не смогу.

[sanmigel]

кстати, про replaygain
это же изменение громкости на основании анализа некоторого количества файлов, соответственно его работа может зависеть от этих самых других файлов

[serg78]

Replaygain и затухание при паузе/воспр. в Рокбоксе отключили? Думаю Replaygain вполне может давать эффект замутнения/мягкости за счет изменения уровня записи в сравнении со стоком
Затухание при паузе/воспр. скорее всего не влияет, но для чистоты сравнения лучше отключить...

Может быть, не спорю, поотключал, буду слушать дальше. Но реплейгейн там же 4 пункта, для трека, еще для чего-то(не помню по памяти) и для случайного воспроизведения (shuffle). Так вот по умолчанию он включен для шаффл. Думаете может менять уровень записи при воспроизведении по порядку?

[sanmigel]

такс, replaygain у нас точно на файлах wav работать не должен

For replaygain to work, the songs must have been processed by a program that adds replaygain information to the ID3 tags (or Vorbis tags).

да и на остальных тоже вопрос, везде ли в файлах нужная информация есть

[Alex_Z78]

Alex_Z78, я проверял, кстати, как влияет на звучание отключение/включение replay gain в рокбоксе (билд 2015). Да, при его отключении звучание становится более "энергичным", менее мягким, но его влияние не очень существенно.
При сравнении двух билдов рокбокса я проверяю, чтобы были отключены эквалайзер и компрессия. Всё остальное - по умолчанию.
Билд от 2018 - у него такой грубовато современный и энергичный звук, у билда от 2015 - более мягкий, более "виниловый".
Причём у меня есть достаточно сильное желание слушать мои хайрезы 24/96 и 24/192 в режиме "96", и я пробовал несколько раз их слушать на билде 2018 в этом режиме, но - не звучат они как надо - звучат грубовато и излишне энергично.
Но, это, разумеется, мой личный подход к звучанию моих хайрезов.

Может в разных сборках этот алгоритм по разному реализован? Я все-же думаю, что корректнее сравнивать когда вообще все улучшалки/изменялки выключены.

Но, то, что звук Стока и Рокбокса нельзя между собой сравнивать при включенном ReplayGain в последнем, это точно. Ну т.е. предположим слушаем композицию на Стоке, переключаемся на Рокбокс, а там ReplayGain делает, ну условно -4Дб, все, Сток рулит, или наоборот А поскольку ReplayGain включен в Рокбоксе по умолчанию, то...

---------- Добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:33 ----------

такс, replaygain у нас точно на файлах wav работать не должен

да и на остальных тоже вопрос, везде ли в файлах нужная информация есть

Я когда ранее файлы для сравнения в Audacity записывал, обратил внимание, что с РокБокса уровень получался в моем случае тише на несколько децибел, поэтому ReplayGain сразу переключил в OFF.
Исходники кстати были порезанные FLAC...

Открыл первый попавшийся FLAC через обычный просмотр Total Commander, инфа в заголовке:

reference libFLAC 1.1.2 20050205 album=Violator artist=Depeche Mode comment=Exact Audio Copy 0.95 pb5 Secure Mode / FLAC q8 v. 1.1.2 date=1990 genre=Electronic title=World in my eyes
tracknumber=1 replaygain_track_gain=-2.02 dB replaygain_track_peak = 0.742584



Здесь вообще в + корректировка:

reference libFLAC 1.1.4 20070213 ALBUM=The CROSS of Changes
ARTIST=Enigma DATE=1993 DEION=
GENRE=New Age TITLE=Second Chapter
TRACKNUMBER=1 replaygain_track_gain=+6.35 dB replaygain_track_peak = 0.461700

[sanmigel]

Alex_Z78, ну так я потому и спросил

на каком файле эта разница заметна? это же очень легко сейчас проверить

дайте файлик, точно проверим

[Alex_Z78]

Alex_Z78, ну так я потому и спросил

дайте файлик, точно проверим

Вот: https://cloud.mail.ru/public/3HWU/c9nE2eEP6

[Vlad168]

Из документации по рокбоксу

Replaygain Type.
Choose the type of replaygain to apply:

Album Gain.
Maintain a constant volume level between albums, but keep any intentional volume variations between songs in an album. (If album gain value is not available, uses track gain information).

Track Gain.
Maintain a constant volume level between tracks. If track gain value is not available, no replaygain is applied.

Track Gain If Shuffling.
Maintains a constant volume between tracks if Shuffle is set to Yes. Reverts to album mode if Shuffle is set to No.
--------------

В переводе от Yandex
Album Gain.
Поддерживается постоянный уровень громкости между альбомами, но сохраняются любые преднамеренные вариации громкости между песнями в альбоме. (Если значение усиления альбома недоступно, используется информация о усилении трека).

Track Gain.
Поддерживается постоянный уровень громкости между треками. Если значение усиления трека недоступно, то replaygain не применяется.

Track Gain If Shuffling.
Поддерживается постоянный уровень громкости между треками, если shuffle включён. Возвращается к album mode, если shuffle выключен.

-------------
Из коего следует, что при отключённом режиме shuffle функция replaygaine не отключается, а работает в режиме Album.

[Alex_Z78]

-------------
Из коего следует, что при отключённом режиме shuffle функция replaygaine не отключается, а работает в режиме Album.

Все верно, т.е. по умолчанию ReplayGain в Рокбоксе включен и влияет на уровень выходного сигнала, если это прописано в треке или альбоме. Если мы хотим этого избежать, нужно переключать в OFF.

[serg78]

Из коего следует, что при отключённом режиме shuffle функция replaygaine не отключается, а работает в режиме Album.

Ага, а далее если альбомный режим недоступен, переходит на трек гейн. Значит надо вырубать на корню.

---------- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:22 ----------

sanmigel, снижение-повышение децибел в рокбоксе может влиять на окрас звука, или только на громкость? (и вся якобы слышимая разница сведется к банальной разнице громкости).

[sanmigel]

sanmigel, снижение-повышение децибел в рокбоксе может влиять на окрас звука, или только на громкость? (и вся якобы слышимая разница сведется к банальной разнице громкости).

а хз
если меняет только громкость , то наверное не влияет, если при этом меняются какие то искажения, то дальше начинаются долгие рассказы о том как это могут воспринимать уши конкретного индивида

[serg78]

В прошивке от дока final столкнулся с тем, что не всегда плеер отключается с первого раза, а иногда вообще с третьего, пятого. Так как разницы со стоком на слух не услышал, вернусь обратно на 0.07.

[Alex_Z78]

а хз
если меняет только громкость , то наверное не влияет, если при этом меняются какие то искажения, то дальше начинаются долгие рассказы о том как это могут воспринимать уши конкретного индивида

Видел тесты, что ReplayGain не влияет на искажения, но там был ПК, Foobar2000 и звуковая карта.

Насколько мне известно, более громкий звук при непосредственном сравнении одного аудио материала воспринимается более качественным, поэтому при слепом тестировании обязательно выравнивается громкость разных источников.

[Vlad168]

Насколько мне известно, более громкий звук при непосредственном сравнении одного аудио материала воспринимается более качественным, поэтому при слепом тестировании обязательно выравнивается громкость разных источников.

Есть кривые равной громкости. В соответствии с ними при низком уровне звукового давления чувствительность слуха по НЧ и по ВЧ низкая, при повышении звукового давления чувствительность слуха начинает подравниваться.
Поэтому и стараются сделать уровни громкости при сравнении одинаковыми, и по этой же причине все звукорежи работают со звуком на большой громкости.

Но, вообще-то, штатный (заложенный природой) режим слуха - это низкая и средняя громкость, высокая громкость - это такой, критический режим, когда слух, скажем так, до предела обостряется, но долго в таком состоянии работать без ущерба для себя - не может.
Банальность, но тем не менее.

[rusandy]

В прошивке от дока final столкнулся с тем, что не всегда плеер отключается с первого раза, а иногда вообще с третьего, пятого. Так как разницы со стоком на слух не услышал, вернусь обратно на 0.07.

Да это воспроизводится на старых прошивках- 0.06 и 0.11.

---------- Добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:14 ----------

снижение-повышение децибел в рокбоксе может влиять на окрас звука, или только на громкость? (и вся якобы слышимая разница сведется к банальной разнице громкости).

Непосредственно влияет на то как будет восприниматся на слух. В целом более громкий источник будет воспринят как более качественный, с большим количеством слышимых деталей.