HiFiMAN HM-603

[vsiokakest]

Сообщение от DOC2008
Миша, привет. там тебя ещё в теме DX50 новые чернокнижники ждут.

sanmigel, сдаешь всех в обмен на индульгенцию?

DOC2008 , не. я хоть такого мракобесия не обещал никогда

sanmigel, да ладно

Сообщение от DOC2008
давай провокацию тебе устрою. имитирую прошивкой звучание 603-го любого твоего мода. и ты в слепом тесте попробуешь их отличить. например ММ4. )

sanmigel, DOC2008, ну и там не утверждают, а просят

---------------------
Уважаемые господа, DOC2008 и Михаил, пожалуйста, снимите вопрос для всей аудитории темы HM-603.
Кто из вас честно относится к пользователям, из чистых побуждений, а кто "виляет копчиком"!
Потому что прошивка 603-го совсем не DX-50го.
А HM-603, на сколько я понял, не имеет никаких других способов воздействия на конечное звучание
кроме как из-за неё. Т.К ДСП (отдельный чип) в плеере отсутствует, и всё формирование
осуществляет процессор и ЦАП. Аналоговую плату сложно принимать за какую-то константу.
И по-настоящему, любые сравнения и сопоставления в случае прошивок, и формируемого ими
звукового полотна справедливо выполнять на каком-то одном аппарате.
Я уже не говорю, что самый честный и корректный и объективный тест и оценка звука плеера
возможна только одним человеком, со своими наушниками, своими личными ушами, и ещё
"кое-чем", которое здесь учитывать особо никто не пытается.

Господа, проясните вопрос.
Возможно ли способами, которые применяет DOС, изменить прошивку с заданным изначально условием?
Конкретно, вылепить из неё Мод. Например ММ4.
Про то, как такое можно утверждать вообще, я не пишу. Другая тема.
На сколько адекватно такое заявление?
Если хотя бы учесть выходное сопротивление 603го и любого мода Михаила,
и то, каких разбросов на различных наушниках по звуку, в итоге, оно всем добавляет в стоке.
Пожалуйста. Будьте честны и неумолимы.

[rodyanin]

Возможно ли способами, которые применяет DOС, изменить прошивку с заданным изначально условием?
Конкретно, вылепить из неё Мод. Например ММ4.

можно ли поменяв прошивку на нокии сделать из нее айфон?

[sanmigel]

Уважаемые господа, DOC2008 и Михаил, пожалуйста, снимите вопрос для всей аудитории темы HM-603.
Кто из вас честно относится к пользователям, из чистых побуждений, а кто "виляет копчиком"!

я отношусь честно из чистых побуждений.

Возможно ли способами, которые применяет DOС, изменить прошивку с заданным изначально условием?
Конкретно, вылепить из неё Мод. Например ММ4.

невозможно. можно было бы снижать искажения (но например, выходную мощность, выходное сопротивление, шум и много чего еще так не изменить) при помощи предыскажения "наоборот", но
1. надо точно знать параметры вносимых аналоговым трактом искажений
2. искажения величина непостоянная и зависит и от разброса параметров (я вот лично видел, что искажения могут в разных экземплярах плееров различаться на 10 дБ) и от параметров сигнала и т.д. то есть тут много случайных факторов

На сколько адекватно такое заявление?

для того чтобы что то исправлять надо:
1 понять что не так
2 придумать способ исправления (технически реализуемый, естественно), то есть путь из "того что есть" в "то что надо"
3 корректно его реализовать

например
1 мы выяснили, что в стоке клоки формируются с некоторой ошибкой
2 надо изменить коэффициенты в управляющих регистрах рокчипа в части формирования клоков
3 надо внести изменения в часть ПО, которая управляет конфигом рокчипа

в связи с этим алгоритм
1 мне что-то не нравится
2 засуну непонятно что (видеокодеки, например)
3 получу профит в звучании

мягко говоря, выглядит странно

---------- Добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:06 ----------

Vlad168,
Так как дело имеем с аналоговым выходом, то у нас нет возможности сделать проверку BitPerfect. Но, можно сделать ряд тестов, которые с большой вероятностью подтвердят или опровергнут ту, или иную разницу. Для HM 603 можно предельно точно определить:
1. Наличие или отсутствие ресемплинга по импульсной характеристике.
2. Изменение уровня сигнала
3. Изменение АЧХ
С искажениями сложнее, т.к. много искажений у самого ЦАП. Но, так как они обычно вызываются или эквалайзером, или компрессором или другим эффектом, то будет взаимосвязь с другими параметрами.

Очень сложно будет выявить только некорректную обработку с разрядностью, т.к. искажения от этого близки к искажениям ЦАП у HM 603. Т.е. разница может быть, а может замаскироваться.

romanrex, вопрос - а что же мы сможем выяснить и с какой точностью, если будем анализировать цифровой поток, идущий на ЦАП?

[DOC2008]

невозможно. можно было бы снижать искажения (но например, выходную мощность, выходное сопротивление, шум и много чего еще так не изменить) при помощи предыскажения "наоборот", но
1. надо точно знать параметры вносимых аналоговым трактом искажений
2. искажения величина непостоянная и зависит и от разброса параметров (я вот лично видел, что искажения могут в разных экземплярах плееров различаться на 10 дБ) и от параметров сигнала и т.д. то есть тут много случайных факторов

вот пожалуй с этим соглашусь. )

[rusandy]

Вчера поздно вечером все-таки удалось снять копию прошивки со своего экземпляра и сравнить с 0.07 + получит ответ от Hifiman, поэтому обновил Changelog

А как быть с рокбоксом.

Попробуйте просто скопировать с заменой файлов в папке .rockbox на SD-карте версиями из новой сборки rockbox. Если в новой сборке названия для списков будут отличаться, то эти файлы просто будут лежать как мусор, если нет, то увидите все свои списки. Файл BASE.RKW из стоковой прошивки вам нужен если только планируете пользоваться dualboot, если чисто рокбоксом, то он вам не нужен.

Возможно ли способами, которые применяет DOС, изменить прошивку с заданным изначально условием?
Конкретно, вылепить из неё Мод. Например ММ4.

Можно разве что добавить новых искажений, а уж будет ли с ними звучание похоже на звучание с Модом или нет, решать вам самим.

можно ли поменяв прошивку на нокии сделать из нее айфон

У меня интерес есть в плане оптимизации прошивки, ну то есть выжать из нокии максимум того, что она может, не пытаясь превратить ее в айфон. Направлений вижу 2:
1) Оптимизировать прошивку, максимально убрав весь мусор из прошивки. Это возможно повысит стабильность работы устройства в целом, т.е. снизит вероятность/величину искажений.
2) Замена аудио кодеков/декодеров, встроенных в ядро. Учитывая что ядро взято от планшета, то и кодеки там вероятнее всего из пакета SDK, вероятно не самые последние/лучшие версии были взяты (разница по mp3 в стоке и рокбоксе как бы об этом намекает).

[rodyanin]

вот пожалуй с этим соглашусь. )

а вот с этим, выходит, не согласитесь?

в связи с этим алгоритм
1 мне что-то не нравится
2 засуну непонятно что (видеокодеки, например)
3 получу профит в звучании

мягко говоря, выглядит странно

[Vlad168]

У меня интерес есть в плане оптимизации прошивки...
Направлений вижу 2:
1) Оптимизировать прошивку, максимально убрав весь мусор из прошивки. Это возможно повысит стабильность работы устройства в целом, т.е. снизит вероятность/величину искажений.
2) Замена аудио кодеков/декодеров, встроенных в ядро. Учитывая что ядро взято от планшета, то и кодеки там вероятнее всего из пакета SDK, вероятно не самые последние/лучшие версии были взяты (разница по mp3 в стоке и рокбоксе как бы об этом намекает).

То есть из стоковой прошивки сделаете по звучанию этакий псевдо-рокбокс...
А оно вам надо ?
Может просто пользоваться рокбоксом без лишних телодвижений ?

[sanmigel]

Может просто пользоваться рокбоксом без лишних телодвижений ?

rusandy, точнее не пользоваться, а пилить именно рокбокс, поскольку есть исходники

[Vlad168]

rusandy, точнее не пользоваться, а пилить именно рокбокс, поскольку есть исходники

А что же там пилить-то ?
И так уже напилили билдов немерянное количество.
Можно повыкидывать, если это возможно, конечно, всю обработку звука, доступную пользователям из меню, только какой звук получится на выходе ?
Возвращаясь к тому же полтиннику, - после того, как из прошивки 1.8.0 повыкидывали всё, что можно выкинуть, и она стала весить в пять раз меньше - звучание стало сухим и безжизненным.

[rusandy]

То есть из стоковой прошивки сделаете по звучанию этакий псевдо-рокбокс...
А оно вам надо ?
Может просто пользоваться рокбоксом без лишних телодвижений ?

Ну мне интересно разобраться в вопросе прошивок, цели сделать псевдо-рокбокс, ну то есть аудиокомбайн не преследую+хочется оставить текущий алгоритм обновления без заморочек как у рокбокса, вообщем наоборот стремлюсь к аудиофильскому минимализму ))

[sanmigel]

А что же там пилить-то ?

еб...ть...
ну начинается....
пишу пишу, но не читает же никто

а теперь самое интересное - поскольку в рокбоксе при несовпадении указанной частоты вывода и частоты в файле происходит честное преобразование, то реализовав в рокбоксе вывод с частотой 88,2 и 96 кГц можно нахаляву получить отключаемый реклок, как в хидизе ап100
так что начинаем пинать программистов на счет допилинга рокбокса

[rusandy]

и она стала весить в пять раз меньше - звучание стало сухим и безжизненным.

Напоминает ламповиков, которым слух ласкают шумы и искажения, и не желающих услышать мелодии, как их задумал сам автор произведения

[Vlad168]

sanmigel, не материтесь - вы не в детском саду.
Достаточно было дать ссылку.

---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:10 ----------

Напоминает ламповиков, которым слух ласкают шумы и искажения, и не желающих услышать мелодии, как их задумал сам автор произведения

О, в самую центру попали...
Теперь мне понятна модель звучания, сидящая у вас в голове.
Это, если что, не оскорбление.

А насчёт - какое звучание задумал автор произведения - откуда вы/я/он/они/она знают, ЧТО задумал автор произведения ?

[rusandy]

rusandy, точнее не пользоваться, а пилить именно рокбокс, поскольку есть исходники

Ну можно попробовать и там что-то оптимизировать, за счёт открытости это действительно будет проще сделать

[mtz_fish]

rusandy, угу, угу, а вам откуда ведомо, что надумал исполнитель? Сколько не пересекался с музыкантами, они совсем звук по другому воспринимают.
А хорошая лампа, ласкает слух четными гармониками. После месяца использования лампы, пришлось расстаться с мониторами.

[sanmigel]

sanmigel, не материтесь - вы не в детском саду.
Достаточно было дать ссылку.

без мата, увы, не доходит

---------- Добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:16 ----------

Теперь мне понятна модель звучания, сидящая у вас в голове.

это шо такое?

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:17 ----------

rusandy, угу, угу, а вам откуда ведомо, что надумал исполнитель? Сколько не пересекался с музыкантами, они совсем звук по другому воспринимают.

да пофиг чего он там надумал, главное чтобы к им надуманному ничего не добавлять

[rodyanin]

То есть из стоковой прошивки сделаете по звучанию этакий псевдо-рокбокс...
А оно вам надо ?
Может просто пользоваться рокбоксом без лишних телодвижений ?

точнее не пользоваться, а пилить именно рокбокс, поскольку есть исходники

а если мне нравится интерфейс стока?

[Vlad168]

без мата, увы, не доходит

Воздержитесь.

это шо такое?

Задав этот вопрос, вы открываете ящик Пандоры.
Может не стоит это обсуждать ?
А то это растянется ещё на пару страниц...

---------- Добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:22 ----------

а если мне нравится интерфейс стока?

Этот довод вполне убедителен.

[rodyanin]

А что же там пилить-то ?

да все то же самое.

вообще не должно быть принципиальной разницы, что пилить - должно быть четкое понимание - зачем, и как именно.

то есть что-то не нравится - это потому-то и потому-то, исправить можно так и так - делаем - получаем профит.
это нормальная схема

ненормальная - это берем прошивку, кладем с ней рядом томик бродского, селедку и плюшевого слоненка и гордимся полученным результатом.

---------- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:24 ----------

я, конечно, за магию, но я против оккультизма

[sanmigel]

а если мне нравится интерфейс стока?

ну и пользуйтесь стоком
или ищите способы вносить исправления в сток