HiFiMAN HM-603

[Alex_Z78]

так ежу понятно, что может. только не делает.

Ежу может и понятно, но мужиководы не ежи, посмотрите предыдущие страницы, там и картинки веселые есть.

---------- Добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:52 ----------

wheelwarrior, да блин, попов был самоучка, к тому же военный. он нифига был не грамотный.

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:49 ----------


итог: сток кривой вусмерть. коряво генерит клоки, коряво декодит мп3, отключает/включает клокер, в итоге жрет часть сигнала в начале

рокбокс ровнее, причем доказано ровнее.

между стоком и рокбоксом разница есть (в пользу рокбокса)

разницы между стоковыми прошивками (и доком) пока не выявлена.

Дык все коряво, да, но входе в ЦАП почему все одинаково в лослесс, а на выходе все по разному???

[rodyanin]

Alex_Z78, слышали когда-нибудь о "разгоне монитора"? вот тут ровно та же хрень.

[Kolbasser]

sanmigel, ну блин, чего непонятного то. Есть стерео и моно, раньше кнопка на кассетниках была которая переключала этот режим. Я и говорю если захватить аудиокартой предположим моно и стерео одного того же трека, то на графиках по ЧХ будет примерно одинаковые показания, я правильно понимаю ? А на слух то совсем другая песня будет.

Второй пример: если я скажу что виртуальная воображаемая сцена (звуковое полотно) на ibasso dx100 шире чем на hifiman 603, то это будет объективное мнение или нет ? Её (сцену) вообще можно как-нибудь зафиксировать замерами ? Можно ли посмотрев на графики сказать, что судя по вот таким-то пикам и провалам у этого плеера сцена широкая, а у этого нет ? Я думаю, что по графикам будет только ЧХ запечатлена, а приборам все-равно какая сцена и можно распознать только ухом, я правильно понимаю?

[Vlad168]

Наушники также именуют - головные (стереофонические)телефоны. Возможно, поэтому и телефонный выход)).

Отправлено с моего KING 7 через Tapatalk

О, давайте лучше пообсуждаем, как правильно называть "совсем не линейный" выход, а то чего-то развезли на 42 страницы.

[Сеньор Помидор]

да не надо слушать, надо верить...
а я вот никак не верю...

" Баба Яга-против"

а приборам все-равно какая сцена и можно распознать только ухом, я правильно понимаю?

Не совсем. Ширину сцены давно уже определяют по приборам. Фазу и панораму тоже.

Кстати еще один объект для исследования.

[Vlad168]

" Баба Яга-против"

Не, акустики против метрологов.

---------- Добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:44 ----------

Не совсем. Ширину сцены давно уже определяют по приборам. Фазу и панораму тоже.

Кстати еще один объект для исследования.

Для НМ60Х с имеющимися средствами удастся ли провести такие исследования ?
По крайне мере у 601-го, так называемая сцена, узкая и глубокая, что отмечалось на ветке. У, например, iBasso DX50 - широкая сцена.
Всё на слух, разумеется.

[Сеньор Помидор]

Для НМ60Х с имеющимися средствами удастся ли провести такие исследования ?

Да почему нет? Подобные инструменты имеются в Adobe Audition можно смотреть спектр панорамы или фазы на выбор
Samplitude тоже позволяет в реалтайме наблюдать за изменением фазы.
Кстати результат должен быть еще более заметный.
.
P.S. проверил-Разница фундаментальная !! Вот где собака порылась.

[Vlad168]

Да почему нет? Подобные инструменты имеются в Adobe Audition можно смотреть спектр панорамы или фазы на выбор
Samplitude тоже позволяет в реалтайме наблюдать за изменением фазы.
Кстати результат должен быть еще более заметный.
.
P.S. проверил-Разница фундаментальная !! Вот где собака порылась.

А какой прогой смотрели ?

[Сеньор Помидор]

Проверил последние файлы от Alex_Z78, Разница колоссальная по фазе Adobe Audition

Рок-Б.PNG

07.PNG

[Vlad168]

Проверил последние файлы от Alex_Z78, Разница колоссальная по фазе Adobe Audition

Здесь уже исследование на уровне звукорежиссёра.
Без ваших чуть более подробных пояснений к картинкам с ними тяжеловато будет разобраться.
По оси Х - это время, по оси Y - фаза ?
И в то же время, как я понимаю, показаны изменения фазы для разных частот ?
Чёткие синие и светло-зелёные линии показывают изменения фазы для каких частот ?

[rodyanin]

разве фаза не будет разной при каждой попытке оцифровки. клок в клок еще никто не попал

[Сеньор Помидор]

По оси Х - это время, по оси Y - фаза ?

Да!

Последние дни немного занят, поэтому могу пропасть из ветки на некоторое время.
Посмотрите ролик там на английском,но можно включить субтитры. Для того,чтобы иметь представление об инструментарии

[sanmigel]

Да дурдом какой-то, еще раз, как я это вижу:

1. Ваше утверждение - на вход в цап все прошивки подают одинаковую цифровую последовательность данных на лослесе, что априори должно дать одинаковый результат на выходе в аналоговом виде (с учетом погрешности на нестабильность аналога).

вас по ночам похищают инопланетяне и стирают память?
тут последние 2 недели только и рассказывается и показывается что на аналоговом выходе сигнал всегда разный и зависит он от случайных вещей, а не от прошивки

2. Сравнили по вашей просьбе аналоговый выход в рамках одной прошивки - получили нестабильность 5%, ну и фиг с ним, аналог же.

ЧТО ЗНАЧИТ НУ И ФИГ С НИМ?!!
типа да пох чего там получилось, все равно разница между прошивками есть?
вот ваши 5% где

Бит	значимость
1	50,0000%
2	25,0000%
3	12,5000%
4	6,2500%
5	3,1250%
6	1,5625%
7	0,7813%
8	0,3906%
9	0,1953%
10	0,0977%
11	0,0488%
12	0,0244%
13	0,0122%
14	0,0061%
15	0,0031%
16	0,0015%

по сравнению с этим разница между flac и мп3 128 просто ничтожна

3. Сравнили разные прошивки - получили стабильную разницу в 70%, тут уже вопросы.

что это за гон???!!!!
какие 70%, как считали???
при чем опять же на пальцах показал, что разница набегает, как минимум по скорости воспроизведения

4. Начали разбираться, оказывается на выходе скорость разная, соответственно разный результат на аналоговом выходе, как это вяжется с п.1???.

так на 100% и вяжется, потому что разница обусловлена как раз случайными величинами типа шумов и нестабильностей, а вот ваше

априори должно дать одинаковый результат на выходе в аналоговом виде

В КОРНЕ НЕВЕРНО И КАК РАЗ С ЭТИМ У ВАС И НЕУВЯЗОЧКА

5. Прошивка Рокбокс дает результат на аналоговым выходе отличный от стока, и эта разница в разы больше чем погрешность при сравнении в рамках одной прошивки.

это где такое было? пальцем не покажете?

6. ИТОГ: Разные прошивки дают принципиально разный результат на аналоговом выходе, и результат это выходит за рамки погрешности измерений в рамках одной прошивки.

итог, подобный способ сравнения имеет погрешность в ТЫСЯЧИ, с..ка, раз больше, чем то, что им пытаются сравнивать



Alex_Z78, ДА ЭТО ЖЕ ПРОСТО ПИЗ....Ц!!!!

---------- Добавлено в 09:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:14 ----------

Дык все коряво, да, но входе в ЦАП почему все одинаково в лослесс, а на выходе все по разному???

потому что:

есть шум источника
есть шум приемника
есть наводки на кабель
есть искажения источника
есть искажения приемника
все эти вещи в какой то мере случайны
думаете, я случайно это предложил:

Сообщение от sanmigel
и на счет подобного эксперимента - возьмите один и тот же файл и проиграйте его 2 раза на том же самом плеере с той же самой прошивкой
сравните полученные результаты, уверен, узнаете много нового




---------- Добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:21 ----------

Я и говорю если захватить аудиокартой предположим моно и стерео одного того же трека, то на графиках по ЧХ будет примерно одинаковые показания, я правильно понимаю ?

это с какого х..ра будет одинаково? речь, я так понимаю про графическое отображение записи. как туту раньше приводили? ЧХ к этому не имеет никакого отношения от слова совсем.

Второй пример: если я скажу что виртуальная воображаемая сцена (звуковое полотно) на ibasso dx100 шире чем на hifiman 603, то это будет объективное мнение или нет ?

че вы мля курите????
какое нах.. полотно? вы о чем вообще???

Её (сцену) вообще можно как-нибудь зафиксировать замерами ?

единственный параметр, который влияет на восприятие стерео, это разделение каналов. но в наушниках он обычно сильно хуже, чем в плеерах, так что тут наушниками все скорее определяться будет.

Я думаю, что по графикам будет только ЧХ запечатлена, а приборам все-равно какая сцена и можно распознать только ухом, я правильно понимаю?

вы наркоман что ли??? график можно построить чего угодно, АЧХ, ФЧХ, спектра, амплитуды от времени ...
а что такое "сцена" в вашем понимании? как ее измерять?

---------- Добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:27 ----------

Kolbasser, мля, и эту хе..ню еще кто то лайкает...
ой, п...ц.....

---------- Добавлено в 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:27 ----------

узкая и глубокая, что отмечалось на ветке. У, например, iBasso DX50 - широкая сцена.
Всё на слух, разумеется.

узкая и глубокая или широкая бывает, хм.., ну вы поняли
и измеряют ее вовсе не ушами

[Vlad168]

sanmigel, эк вас, батенька, с утра-то колбасит. Охолоньте немного, любезнейший вы наш.

[Alex_Z78]

вас по ночам похищают инопланетяне и стирают память?
тут последние 2 недели только и рассказывается и показывается что на аналоговом выходе сигнал всегда разный и зависит он от случайных вещей, а не от прошивки



ЧТО ЗНАЧИТ НУ И ФИГ С НИМ?!!
типа да пох чего там получилось, все равно разница между прошивками есть?
вот ваши 5% где

Бит	значимость
1	50,0000%
2	25,0000%
3	12,5000%
4	6,2500%
5	3,1250%
6	1,5625%
7	0,7813%
8	0,3906%
9	0,1953%
10	0,0977%
11	0,0488%
12	0,0244%
13	0,0122%
14	0,0061%
15	0,0031%
16	0,0015%

по сравнению с этим разница между flac и мп3 128 просто ничтожна




что это за гон???!!!!
какие 70%, как считали???
при чем опять же на пальцах показал, что разница набегает, как минимум по скорости воспроизведения


так на 100% и вяжется, потому что разница обусловлена как раз случайными величинами типа шумов и нестабильностей, а вот ваше


В КОРНЕ НЕВЕРНО И КАК РАЗ С ЭТИМ У ВАС И НЕУВЯЗОЧКА


это где такое было? пальцем не покажете?




итог, подобный способ сравнения имеет погрешность в ТЫСЯЧИ, с..ка, раз больше, чем то, что им пытаются сравнивать



Alex_Z78, ДА ЭТО ЖЕ ПРОСТО ПИЗ....Ц!!!!

Мда михаил, нет слов, я Вам замечу ни разу не хамил.

Раз мы уже начали переходить на личности, я с вами больше дискутировать не собираюсь.
Отмечу, все, что было сделано ранее, было сделано не с целью кого-то зацепить, а с целью докопаться до правды посредством спора.
Я считаю, что каждый должен иметь свое мнение, а не слепо полагаться на чьи то авторительные заявления, для автора которых все вокруг ХРЕНЬ и ПИЗ...Ц, кроме его личных заявлений конечно...
Удачи Вам в бизнесе.

huge.jpeg

[Vlad168]

Alex_Z78, да, михаил совсем упал в моих глазах - оказался редкостный .... - дальше можно вставить любой набор слов из ненормативной лексики, которым каждый из форумчан владеет в совершенстве, но не показывает это из уважения к собеседнику.
Человек переходит на оскорбления, когда у него не остаётся аргументов.
УДАЧИ ВСЕМ И МИРА !

[sanmigel]

Да почему нет? Подобные инструменты имеются в Adobe Audition можно смотреть спектр панорамы или фазы на выбор
Samplitude тоже позволяет в реалтайме наблюдать за изменением фазы.
Кстати результат должен быть еще более заметный.
.
P.S. проверил-Разница фундаментальная !! Вот где собака порылась.

ну а результаты то где?
и есть уже понимание, откуда разница взялась?

---------- Добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:51 ----------

Мда михаил, нет слов, я Вам замечу ни разу не хамил.

Раз мы уже начали переходить на личности, я с вами больше дискутировать не собираюсь.
Отмечу, все, что было сделано ранее, было сделано не с целью кого-то зацепить, а с целью докопаться до правды посредством спора.
Я считаю, что каждый должен иметь свое мнение, а не слепо полагаться на чьи то авторительные заявления, для автора которых все вокруг ХРЕНЬ и ПИЗ...Ц, кроме его личных заявлений конечно...
Удачи Вам в бизнесе.

так по другому не понимаете
вот это и происходит


видите. пришлось опуститься

---------- Добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:53 ----------

Человек переходит на оскорбления, когда у него не остаётся аргументов.

а последние 2 недели тут что было????

---------- Добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:53 ----------

Мда михаил, нет слов, я Вам замечу ни разу не хамил.

Раз мы уже начали переходить на личности, я с вами больше дискутировать не собираюсь.
Отмечу, все, что было сделано ранее, было сделано не с целью кого-то зацепить, а с целью докопаться до правды посредством спора.
Я считаю, что каждый должен иметь свое мнение, а не слепо полагаться на чьи то авторительные заявления, для автора которых все вокруг ХРЕНЬ и ПИЗ...Ц, кроме его личных заявлений конечно...

Человек переходит на оскорбления, когда у него не остаётся аргументов.

называть вещи своими именами это НЕ осокрбление

---------- Добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:55 ----------

Я считаю, что каждый должен иметь свое мнение, а не слепо полагаться на чьи то авторительные заявления, для автора которых все вокруг ХРЕНЬ и ПИЗ...Ц, кроме его личных заявлений конечно...

если мнение из разряда что "земля плоская" это хрень и п..ц и есть.
а если индивид не понимает, в течении недели, когда ему объясняют что это не так, то он тоже не ангел

[Сеньор Помидор]

sanmigel, Вы не горячитесь.
Люди записывали файлы ,измеряли,тратили свое время именно потому,что ваши аргументы
оказались не достаточными.
Ваши упреки на самом деле говорят о вашей не убедительности.

Настоящий ученый даже основы ядерной физики может объяснить за пять минут.

Возможно вам внутри вашей головы все понятно.
Передать свое понимание другим людям,тоже надо уметь.
Иначе это какое-то ментальное косноязычие получается.
Допускаю,что между вставками мата у вас располагается ряд фибоначчи,
но конечный потребитель видит только мат..

[SNAP]

мля, и эту хе..ню еще кто то лайкает...
ой, п...ц.....

да, весна жестока ...

[Kolbasser]

sanmigel, что за кипяток из ушей ? Я просто пытаюсь найти разумное объяснение почему замеры не отображают то, что фиксирует ухо. Массовый обман исключен.