Пользователи, сказавшие Спасибо qwre13 за полезный пост

**vsiokakest** · 03.03.2018 14:20

То есть, то что DOC2008 утверждает, что легко может собрать прошивку для HM603,
которая по звуку будет идентична моду ММ4, вообще никого не смущает?

Сообщение от DOC2008

я писал тебе уже. давай провокацию тебе устрою. имитирую прошивкой звучание 603-го любого твоего мода. и ты в слепом тесте попробуешь их отличить. например ММ4. )

http://player.ru/showthread.php?t=97...=1#post2426451

**sanmigel** · 03.03.2018 14:21

Сообщение от DOC2008

только почему-то на плеер.ру в любых зарубах за многие годы тебя ни разу не банили. административный ресурс?

не поверишь, секрет прост - за многие годы исключительно вежливое и корректное отношение к собеседникам и говорю всегда строго в тему
было одно предупреждение за всю историю и все
http://player.ru/showthread.php?t=12...=1#post1731470

---------- Добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:20 ----------

Сообщение от vsiokakest

то что DOC2008 утверждает, что легко может собрать прошивку для HM603,
которая по звуку будет идентична моду ММ4, вообще никого не смущает?

да я спрашиваю, его , как он собирается это делать, а он молчит...
он про ММДУ только говорил

**Vlad168** · 03.03.2018 14:22

Сообщение от sanmigel

к сожаления, доказательств, что басни про разное звучание не вымышленные, тут так и не было, так что увы...

Для кого-то - не было, а для кого-то - достаточно убедительно.
Даже(!) если слепой тест покажет отсутствие разницы (но, предполагаю, что вероятность, примерно 60/40 в пользу наличия разницы), то не уверен, что сотни и тысячи

владельцев мужичков сразу же переметнутся в стан апологетов отсутствия звуковой разницы среди разных прошивок.

**sanmigel** · 03.03.2018 14:25

Сообщение от Vlad168

Даже(!) если слепой тест покажет отсутствие разницы

ну собственно вот она, сила веры....

**Vlad168** · 03.03.2018 14:29

Сообщение от sanmigel

ну собственно вот она, сила веры....

Да не сила веры, а натренированность слуха и уверенность в этом владельца оного.

**ALFABETH** · 03.03.2018 14:31

Все просто - при слепом прослушивании нужен контрольный тест.

**Vlad168** · 03.03.2018 14:37

Сообщение от vsiokakest

То есть, то что DOC2008 утверждает, что легко может собрать прошивку для HM603,
которая по звуку будет идентична моду ММ4, вообще никого не смущает?

Учитывая достаточно большой слуховой опыт Дока и его работу с прошивками - наверно, сможет.
Другое дело - сможет ли услышать идентичность звучания его оппонент ?

**vsiokakest** · 03.03.2018 14:41

Vlad168, ну тогда уже нечего мне добавить.

**dcar** · 03.03.2018 14:47

Сообщение от Vlad168

DOC2008 утверждает, что легко может собрать прошивку для HM603,
которая по звуку будет идентична моду ММ4

По-моему сравнивать разный софт (прошивки) на разном железе (сток и мод 603)
сложнее, чем
сравнивать разный софт (прошивки) на одинаковом железе (сток и сток).

Может начнем с простого? - слепой тест разных прошивок на стоках 603.

Это кому действительно интересно разобраться, а не бесконечно выяснять отношения.

**Vlad168** · 03.03.2018 14:54

Сообщение от dcar

По-моему сравнивать разный софт (прошивки) на разном железе (сток и мод 603)
сложнее, чем
сравнивать разный софт (прошивки) на одинаковом железе (сток и сток).

Может начнем с простого? - слепой тест разных прошивок на стоках 603.

Это кому действительно интересно разобраться, а не бесконечно выяснять отношения.

Ну так, вроде как тест на трёх плеерах с инструкцией от sanmigel'я вроде как наметился.
Ждём результатов.
Ставки принимаются...

**morgan1970** · 03.03.2018 15:15

Может быть следует перейти в тему прошивок, а то у новых пользователей появится ощущение, что без модов покупать сабж не стоит

**qwre13** · 03.03.2018 16:00

А будет ли корректным такой тест:

1. Берем стоковый 603, троих(2,5,7) человек со своими наушниками и тестовыми композициями и одного зачинщика.
2. Зачинщик прошивает любую прошивку на мужика и не говоря о ней, дает участникам по очереди прослушать и зафиксировать результат прослушки на бумаге. Например, по таким параметрам, как вч, сч, нч, сцена, детальность, субъективная "яркость". В идеале, о том, что кто понимает под каким из параметров, нужно оговорить заранее и прийти к общему соглашению.
3. Прошивает другую прошивку, либо, оставляет ту же, дает на прослушку. Участники фиксируют на бумаге услышанное.
4. Повтор действа еще пару раз.
5. Сравнение результатов.

По итогу что можем увидеть - услышали ли участники разницу между разными прошивками или нет. Услышали ли разницу между одинаковыми прошивками. Есть ли схожесть в описании.

**Vlad168** · 03.03.2018 16:11

Сообщение от morgan1970

Может быть следует перейти в тему прошивок, а то у новых пользователей появится ощущение, что без модов покупать сабж не стоит

Модинг делать или не делать - личное дело каждого. Но для выстраивания нужного звука на стоке имеется масса способов помимо модинга: подбор наушников, подбор прошивки, установка рокбокса, использование эквалайзера (хотя несведущие почему-то его боятся, как страшного привидения

).
При этом чел сам под себя настраивает звучание своего плеера, а не отдаёт другому человеку на модинг, полагаясь только на его вкус.
А если мод уже сделан, деньги потрачены, а звук всё равно не нравится ?
Вопрос: зачем тогда делали мод ?

---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:04 ----------

Сообщение от qwre13

А будет ли корректным такой тест:

1. Берем стоковый 603, троих(2,5,7) человек со своими наушниками и тестовыми композициями и одного зачинщика.
2. Зачинщик прошивает любую прошивку на мужика и не говоря о ней, дает участникам по очереди прослушать и зафиксировать результат прослушки на бумаге. Например, по таким параметрам, как вч, сч, нч, сцена, детальность, субъективная "яркость". В идеале, о том, что кто понимает под каким из параметров, нужно оговорить заранее и прийти к общему соглашению.
3. Прошивает другую прошивку, либо, оставляет ту же, дает на прослушку. Участники фиксируют на бумаге услышанное.
4. Повтор действа еще пару раз.
5. Сравнение результатов.

По итогу что можем увидеть - услышали ли участники разницу между разными прошивками или нет. Услышали ли разницу между одинаковыми прошивками. Есть ли схожесть в описании.

Недостаток этого метода в том, что не у всех слух может долго держать в памяти детали прослушанного произведения.
И потом, шкала оценок - тут нужен определённый опыт в их выставлении.
И для большей объективности оценок, нужно отбросить самые низкие и самые высокие, и из остальных вычислить среднюю.
А для этого количество участников должно быть достаточно репрезентативным, ну, по крайней мере, не менее 7.
Ну, вот, теперь представьте, через какое время участник N 1 получит возможность послушать следующую прошивку и выставить оценки (по сравнению с предыдущими прослушанными).

**ALFABETH** · 03.03.2018 20:23

Я вам больше скажу - для чистоты эксперимента я бы выбрал из сотни "златоухих" 7-10 самых-самых. Тест для определения лучших был бы простой - дать послушать плеер на стоковой прошивке 0.07, а потом дать послушать ее же, но не говорить, что это именно 0.07, и попросить оценить ее по сравнению с предыдущей.

**Vlad168** · 03.03.2018 21:40

Сообщение от ALFABETH

Я вам больше скажу - для чистоты эксперимента я бы выбрал из сотни "златоухих" 7-10 самых-самых. Тест для определения лучших был бы простой - дать послушать плеер на стоковой прошивке 0.07, а потом дать послушать ее же, но не говорить, что это именно 0.07, и попросить оценить ее по сравнению с предыдущей.

Док, кстати, для полтинника проделывал почти похожий эксперимент - выложил уже отслушанную прошивку под видом новой - кое кто купился - послушав, заявил, что это другая, но не все.

**Niknorbert** · 04.03.2018 12:47

Нужен дисплей к 603-му. Не знаете где запчасти найти?

**rodyanin** · 04.03.2018 15:03

Сообщение от sanmigel

есть предположение, что покажет RMAA при сравнении АЧХ 0.10 и 0.12 прошивок?

есть предположение, что ничего не покажет. но эти тесты очень хотелось бы увидеть.

Сообщение от DOC2008

возможно. но хобби не мешает тебе получать материальный доход. кинуть ссылку здесь на твою табличку с расценками на моды? )

как связаны моды и прошивки?

**Vlad168** · 04.03.2018 15:46

Сообщение от rodyanin

есть предположение, что ничего не покажет. но эти тесты очень хотелось бы увидеть.

АЧХ без толку смотреть, лучше уж кинуть взгляд на спектры гармонических искажений, интермодуляционные искажения и отработку меандров - это, пожалуй, будет более продуктивно.

**sanmigel** · 04.03.2018 16:03

Сообщение от rodyanin

эти тесты очень хотелось бы увидеть.

наслаждайтесь
12
10

Тест программы RightMark Audio Analyzer

Тестируемая цепь: External loopback (line-out - line-in)
Режим работы: 24-bit, 48 kHz

Общие результаты

Тест	12	10
Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ:	+0.19, -1.73	+0.19, -1.73
Уровень шума, дБ (А):	-95.9	-95.9
Динамический диапазон, дБ (А):	94.7	94.7
Гармонические искажения, %:	0.0024	0.0023
Интермодуляционные искажения + шум, %:	0.0069	0.0070
Взаимопроникновение каналов, дБ:	-95.1	-94.8

Частотная характеристика

Уровень шума

Динамический диапазон

Нелинейные искажения + шум (при уровне -3 дБ)

Интермодуляционные искажения

Взаимопроникновение стереоканалов

Этот отчет был сгенерирован программой RightMark Audio Analyzer 5.4

---------- Добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:52 ----------

Сообщение от Vlad168

АЧХ без толку смотреть, лучше уж кинуть взгляд на спектры гармонических искажений, интермодуляционные искажения и отработку меандров - это, пожалуй, будет более продуктивно.

да пох
и меандры не говорят о работе ЦАПА вообще ничего и никогда
100 раз об этом говорил

**Vlad168** · 04.03.2018 17:11

Картина измерений аналогично повторяется, так же, как когда снимали измерения для разных прошивок полтинника, о чём я несколько раз писал.
Другого и не ожидал.

Измерительная база ничего не показывает, что бы объяснило разницу звучания.
Предполагаю, что аналогичные измерения будут и для 0.07 и 0.12.

Насчёт меандров - тема - особая, я придерживаюсь точки зрения Романа.
Но спорить об этом с вами не буду - ибо бесперспективно, и для вас и для меня.