Пользователи, сказавшие Спасибо morgan1970 за полезный пост

**Kolbasser** · 10.03.2018 08:50

morgan1970, вот не понимаю о чем вы говорите

У меня за две недели не было ни одного заикания, зависания, использую карту самсунг эво 128гб, могу даже видео заснять как все отлично работает, даже не верю что такое возможно вообще, что вы говорите.

**morgan1970** · 10.03.2018 08:58

Kolbasser, я отвечал Михаилу, в теме звука он профи, спорить с ним бессмысленно. У нас субъективные ощущения, у него объективные данные.

---------- Добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:52 ----------

Kolbasser для обсуждения Colorfly есть свои темы. Я их полностью прочитал. Проблемы с прошивкой есть. Но во многом преодолимые. У меня и Hifiman несколько раз зависал на нечитаемых файлах. Это вина не плеера, а пользователя. Не надо ставить плееру невыполнимых задач.

**Alex_Z78** · 10.03.2018 09:21

Сообщение от sanmigel

Аналоговые данные на выходе ЦАПа различаются ВСЕГДА

Я это не отрицаю, вопрос был в другом, почему аналоговая запись с одной прошивки отличается на 5%, а в случае двух разных (Рокбокс и сток) на 70%... Теперь есть понимание о причине возникновения этой разницы

---------- Добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:59 ----------

Сообщение от sanmigel

кароч, кому влом все это читать
1. все попытки сравнивать прошивки на основе сигнала с ЦАПА обречены на провал, потому что покажут погоду на марсе, не зависящую от прошивки
2. сток - говно, потому что:
2.1 рокбокс mp3 играет точнее, на лосслес данные формируются ВСЕМИ прошивками строго одинаково, но п 2.2
2.2 клоки в рокбоксе формируются более корректно
2.3 на рокбоксе и лосслес плеер жрет электричества меньше
3. разницы между стоковыми прошивками и прошивками на их основе в части воспроизведения звука нет
4. в рокбоксе есть потенциал для повышения качества звука путем прикручивания 2х программного оверсемплинга

При всем моем уважении,

По п.п. 2-4 согласен.

По п.1. есть ремарка - все же не совсем на марсе, ведь сравнение сигнала именно с ЦАПА показало значительную, повторяющуюся разницу между рокбокс и сток, которая больше чем между Рокбокс и Рокбокс. При этом выяснилось, что это разница в скорости, но, при разнице в скорости аналоговый сигнал на выхлопе ведь также различен, что и показал Audacity... Другое дело, что сей факт на звук принципиально скорее всего повлиять не может

**Vlad168** · 10.03.2018 09:29

Есть ещё один аспект у стоковой прошивки.

По имеющейся у меня информации в стоковой прошивке независимо от частоты дискретизации ВСЕГДА происходит конвертирование в 48 кГц перед подачей потока на ЦАП.
Насколько это соответствует действительности ?
Имеющиеся у меня измерения показывают что на графике гармонических искажений для 44,1 кГц гармоники окружены "юбочками", для 48 кГц - этого нет.
На звуке 44,1 это может отразиться в виде его некоторого размытия по сравнению с 48.

На измерениях от sanmigel для 48 кГц таких "юбочек" нет.
Хорошо бы, если бы sanmigel нашел времечко и снял измерения (в том числе и график гармонических искажений) с помощью RMAA для стоковой прошивки для 16/44,1.

PS. По поводу разницы в скорости воспроизведения в стоке и в рокбоксе. Такая достаточно ничтожная разница вряд ли существенно повлияет на разницу звучаний - слух этого не заметит.

**sanmigel** · 10.03.2018 10:25

Сообщение от Vlad168

По имеющейся у меня информации в стоковой прошивке независимо от частоты дискретизации ВСЕГДА происходит конвертирование в 48 кГц перед подачей потока на ЦАП.
Насколько это соответствует действительности ?

вы специально не читаете, что я пишу?

Сообщение от sanmigel

стоковая прошивка (ну и от Дока) при воспроизведении автоматом выбирает частоту LRCK в зависимости от файла (44 для 44, 48 для 48 и 96)
а рокбокс ставит частоту LRCK как установлено в настройках. только что при этом происходит, если формат с настройками не проверил. то есть честный ресемплинг 44-48 или 48-44 или просто, например с частотой 48 производится с частотой 44

---------- Добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:22 ----------

Сообщение от Vlad168

Хорошо бы, если бы sanmigel нашел времечко и снял измерения (в том числе и график гармонических искажений) с помощью RMAA для стоковой прошивки для 16/44,1.

не блин, ну точно не читаете

Сообщение от sanmigel

наслаждайтесь
12
10

Тест программы RightMark Audio Analyzer

Тестируемая цепь: External loopback (line-out - line-in)
Режим работы: 24-bit, 48 kHz

Общие результаты

Тест	12	10
Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ:	+0.19, -1.73	+0.19, -1.73
Уровень шума, дБ (А):	-95.9	-95.9
Динамический диапазон, дБ (А):	94.7	94.7
Гармонические искажения, %:	0.0024	0.0023
Интермодуляционные искажения + шум, %:	0.0069	0.0070
Взаимопроникновение каналов, дБ:	-95.1	-94.8

Частотная характеристика

Уровень шума

Динамический диапазон

Нелинейные искажения + шум (при уровне -3 дБ)

Интермодуляционные искажения

Взаимопроникновение стереоканалов

Этот отчет был сгенерирован программой RightMark Audio Analyzer 5.4

---------- Добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:52 ----------

да пох
и меандры не говорят о работе ЦАПА вообще ничего и никогда
100 раз об этом говорил

**morgan1970** · 10.03.2018 10:54

Сколько Hifiman HM-603 на барахолке. Я, когда год назад его купил, читал в теме об особенностях звука. Сейчас одни графики,да обсуждения в которых не специалисту сложно разобраться. Доктор Фанг обанкротится.

**stoploss** · 10.03.2018 12:03

Друзья! Что делать подскажите! Совершенно новый плеер. Вдруг вырубился выход на наушники. Звук какой-то выходит еле слышимый - шепотом. Пробовал разными наушниками - дело не в них. Работает линейный выход. При этом мощность (громкость) линейного выхода резко возросла. Пробовал ресетить иголкой. Ничего не дает.
Что посоветуете?

**sanmigel** · 10.03.2018 12:09

Сообщение от stoploss

Друзья! Что делать подскажите! Совершенно новый плеер. Вдруг вырубился выход на наушники. Звук какой-то выходит еле слышимый - шепотом. Пробовал разными наушниками - дело не в них. Работает линейный выход. При этом мощность (громкость) линейного выхода резко возросла. Пробовал ресетить иголкой. Ничего не дает.
Что посоветуете?

сдать его по гарантии

**Vlad168** · 10.03.2018 12:27

Сообщение от sanmigel

...не блин, ну точно не читаете

Сообщение от Vlad168

Хорошо бы, если бы sanmigel нашел времечко и снял измерения (в том числе и график гармонических искажений) с помощью RMAA для стоковой прошивки для 16/44,1.

Ваши измерения для 24/48 я ранее посмотрел, спасибо.
Не уверен (и для этого у меня есть определённые основания), что для 44,1 график гармонических искажений будет такой же, как для 48.

**stoploss** · 10.03.2018 12:30

Какой геморрой! Значит несмотря на все восторги китайское значит китайское? Никаких других вариантов кроме гарантийки?

**Vlad168** · 10.03.2018 12:31

Сообщение от morgan1970

Сколько Hifiman HM-603 на барахолке. Я, когда год назад его купил, читал в теме об особенностях звука. Сейчас одни графики,да обсуждения в которых не специалисту сложно разобраться. Доктор Фанг обанкротится.

"Так ить - вот доказывают всем нам, что брехня это..." - никаких особых особенностей звука нет - это всё воспалённое воображение, сиречь, "психоакустика".

**stoploss** · 10.03.2018 12:31

И что значит "сдать"? То есть потребовать деньги обратно? Но срок для возврата давно прошел.

**sanmigel** · 10.03.2018 12:44

Сообщение от Vlad168

измерения для 24/48

это вход зк как 24/48, тест был на файлах 16/44

---------- Добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:42 ----------

Сообщение от stoploss

Какой геморрой! Значит несмотря на все восторги китайское значит китайское? Никаких других вариантов кроме гарантийки?

ну блин, я могу, например починить
но гарантия это бесплатно, а ремонт это за деньги + потеря гарантии

---------- Добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:43 ----------

Сообщение от stoploss

Но срок для возврата давно прошел.

ээээ...

Сообщение от stoploss

Совершенно новый плеер.

**stoploss** · 10.03.2018 12:59

В расстроенных чувствах после выхода из строя выхода на наушники выскажу свое отношение к данному устройству. Его качество в описаниях "критиков" данного форума сильно завышено. Качество звука немного выше, чем у 'Archos 24Y', которым я пользовался до этого постоянно и думал, что это непрофессиональное устройство (цена приобретения около 2 тыс. руб., правда звук "Yamaha", как написал производитель, не пояснив, что сие означает. Вероятно, кодек.) Сравнивал Аркос и Хифимэн при всех равных условиях: одни и те же наушники, одни и те же трэки. Да, мощность (громкость) у Хифимэна несравненно больше можно достичь, так как он даже весит раза в три больше. Но при высокой громкости заряда хватает часа на 4 не больше. Качество звука некоторых трэков у Хифимэна к моему удивлению оказало ниже, чем у Аркоса. Причем это были треки весьма качественно записанные и сведенные. (группа "Dream Theater") Симбилянты в некоторых трэках все же имелись у Хифимэна, как и у Аркоса. Низких частот у Аркоса явно больше без эквалайзера. Средних у Хифимэна явно больше. Мужской вокал (например, DIO) звучит у Хифимэна громче и сочнее. Но качество звучания при этом лучше не в разы, как цена, а процентов на 10-15. Удобство управления в упростейшего Аркоса в разы лучше. Надежность тоже - и под дождь попадал, и ронял (разбито стекло). Все работает неубиваемо. Хифимэн после недели эксплуатации выкинул фортель. Теперь надо ехать в мастерскую.
Вывод: неопытные покупатели - не ведитесь на оголтелую рекламу и похвалу недешевых китайских устройств. Разочарование к вам придет неизбежно.

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:57 ----------

Сообщение от sanmigel

это вход зк как 24/48, тест был на файлах 16/44

---------- Добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:42 ----------

ну блин, я могу, например починить
но гарантия это бесплатно, а ремонт это за деньги + потеря гарантии

---------- Добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:43 ----------

ээээ...

возврат возможен лишь в течение 2 недель после покупки.

**Vlad168** · 10.03.2018 13:23

Сообщение от stoploss

...Вывод: неопытные покупатели - не ведитесь на оголтелую рекламу и похвалу недешевых китайских устройств. Разочарование к вам придет неизбежно.

Я понимаю ваше разочарование и досаду, но НМ60Х при определённых настройках по своему звучанию достаточно близко стоит к "винтажным" портативным плеерам, хотя до них и не дотягивается.

И вообще некорректно сравнивать старые разработки европейцев и американцев с (новомодными) разработками китайцев.

**morgan1970** · 10.03.2018 13:38

Один, даже самый неудачный опыт не должен приговор устройству выносить. Hifiman вполне качественный продукт. Косяки есть, но они имеются и в более дорогих плеерах. Я покупкой доволен, он не основной плеер, но самый любимый.

**Л.И.С.** · 10.03.2018 13:45

Что за волшебный аркос на кодеке, кто ещё знаком с ним?

**morgan1970** · 10.03.2018 13:47

Прошлым летом купил новую Sony a15, вроде всё есть, прошивка безупречна, замеры безукоризнены, на сайте Романа можно найти. А звука нет, и в итоге использую Sony как плеер для аудио книг. В этом она безупречна.

**Vlad168** · 10.03.2018 13:52

Сообщение от Л.И.С.

А можете сказать,что за аркос, пойду искать такой для сравнения, очень интересно стало, я не уверен,что ваш аркос играет лучше кодековых айриверов или ковонов, но чтобы развеять полностью свои сомнения, надо услышать продукт

Так в тексте же есть: Archos 24Y.
Насчёт вашего предубеждения к плеерам на кодеке - смотря КТО разрабатывает (разрабатывал).

Это вам не китайский Орех.

---------- Добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:50 ----------

Сообщение от morgan1970

Прошлым летом купил новую Sony a15, вроде всё есть, прошивка безупречна, замеры безукоризнены, на сайте Романа можно найти. А звука нет, и в итоге использую Sony как плеер для аудио книг. В этом она безупречна.

Ну обсуждали же это не один раз...
У каждого свой слух и своя голова - что одному радость, другому - наоборот.
И никакие графики этого не покажут.

Я обычно мысленно сравниваю звучание с тем, что я слышал в зале.
А у кого-то - другой подход.

**Л.И.С.** · 10.03.2018 13:53

Сообщение от Vlad168

Так в тексте же есть: Archos 24Y.
Насчёт вашего предубеждения к плеерам на кодеке - смотря КТО разрабатывает (разрабатывал).

Это вам не китайский Орех.

Да, уже прочитал, был невнимательным, единственное ,что хочу, теперь услышать этот аркос, правда интересно стало, я встречался с плеерами на кодеках неплохими, орех не слышал, но айриверов,тексетов и прочих ,в том числе и сони много переслушал