HiFiMAN HM-603

[Vlad168]

Vlad168,


потому эти картинки я и привел, потому что кажется, что они разные, но на самом деле они одинаковые

Мой комментарий - выше.
Это как раз хорошая иллюстрация разницы субъективного и объективного восприятия.
Но музыку-то человек воспринимает как раз субъективно.

[Naikon23]

Я значит невнимательный, разницы в картинках не заметил.
Разницу в прошивках - немного слышу ) Допускаю что это самовнушение, т.к. слепых тестов не проводил.
Если у кого в Москве есть стоковый 603 и немного свободного времени - можно было бы наконец провести.
Мне это в общем не так уж важно, но любопытно.

У меня есть в Москве,а у вас смотрю в подписи фуллсиммка 7.2,с огромным удовольствием послушал бы хоть краем уха легенду.

[dcar]

Naikon23, написал в ЛС.

[Mornemir]

HM-603 FW V5 BY DOC2008

HM-60X FINAL BY DOC2008

на этом мои эксперименты со звуком 603-го закончились. софтово больше ничего не выжать.

p.s. для своих денонов 5000 (которые мужик не смог раскачать) прикупил LUXURY & PRECISION L5 Pro. скоро приедет.

Я уже минимум 3 раза серьёзно задумывался о продаже ММ4, но оказалось с это "иглы" невозможно слезть.
Снимаю шляпу, не знаю что Вы сделали в прошивке, но это именно то, чего мне требовалось (по моим ощущениям звук посветлел).
ММ4 остаётся в строю, похоже надолго.

[sanmigel]

[/COLOR]короче так:

- звук 603-го можно поменять прошивкой
- услышите вы ли разницу - зависит от ваших ушей и наушников

Звук 60х действительно можно поменять прошивкой, но смотря какой и на каких форматах. Между рокбоксом и стоком на мп3 разница есть.
Услышите вы разницу, зависит в первую очередь от того, будет ли она.

Отправлено с моего BAH-L09 через Tapatalk

[mtz_fish]

Будет у нас сходка, затестим и моды, и стоки, и прошивки, и слепом, и зрячем тесте.
Ну а холивар, это дело такое, да и смотрится он нелепо от двух сторон.
Одна сторона не слушал, но провела измерения, вторая ничего не измеряла, но слушала и результат диаметрально противоположный.

---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:41 ----------

Будет у нас сходка, затестим и моды, и стоки, и прошивки, и слепом, и зрячем тесте.
Ну а холивар, это дело такое, да и смотрится он нелепо от двух сторон.
Одна сторона не слушал, но провела измерения, вторая ничего не измеряла, но слушала и результат диаметрально противоположный.

[Vlad168]

Будет у нас сходка, затестим и моды, и стоки, и прошивки, и слепом, и зрячем тесте.
Ну а холивар, это дело такое, да и смотрится он нелепо от двух сторон.
Одна сторона не слушал, но провела измерения, вторая ничего не измеряла, но слушала и результат диаметрально противоположный...

При всём моём уважении к участникам дискуссии и участникам будущей сходки, результаты сходки можно с определённой точностью спрогнозировать.

Звуковое, музыкальное восприятие - это настолько индивидуальное, настолько, можно сказать, интимное дело для каждого индивида, что коллективные решения о том, например, что прошивка Х по звучанию лучше, чем прошивка Y, или плеер А звучит лучше, чем плеер В (почти) не имеют никакого смысла.

В свете вышеизложенного остаётся только радоваться, что на рынке имеется достаточное количество разнообразных плееров/наушников/прошивок, из которых любой желающий сможет собрать подходящую для себя конструкцию (и даже не одну), используя в качестве конечного критерия свой слух, свои предпочтения.

А насчёт измерений - у НМ601 по сравнению с тем же iBasso DX50 спектр гармонических искажений выглядит весьма непрезентабельно, но по звучанию НМ601 более приятен слуху, нежели DX50 (без дополнительных мероприятий по смягчению звучания DX50).
"Не всё прямое ласкает взгляд".

[SNAP]

Одна сторона не слушал, но провела измерения, вторая ничего не измеряла, но слушала

При этом спорили они о звучании ... Оригинально, да)

[sanmigel]

Будет у нас сходка, затестим и моды, и стоки, и прошивки, и слепом, и зрячем тесте.
Ну а холивар, это дело такое, да и смотрится он нелепо от двух сторон.
Одна сторона не слушал, но провела измерения, вторая ничего не измеряла, но слушала и результат диаметрально противоположный.

есть 2 яблока, и сравнивают их, которое тяжелее
и подержали их в руках десятки людей и те , которые в первый раз, и те, которые на рынке яблоками торгуют....
и говорили одни, что первое яблоко тяжелее, и говорили вторые что одинаковые они, а третьи....
а потом пришел один чувак с точными весами и взвесил эти яблоки....

Будет у нас сходка, затестим и моды, и стоки, и прошивки, и слепом, и зрячем тесте.

ага, только точно зная точный результат, можно будет оценивать инструменты (то есть конкретные уши)

[SNAP]

Звуковое, музыкальное восприятие - это настолько индивидуальное, настолько, можно сказать, интимное дело для каждого индивида, что коллективные решения о том, например, что прошивка Х по звучанию лучше, чем прошивка Y, или плеер А звучит лучше, чем плеер В (почти) не имеют никакого смысла.

Тем не менее существует и сходство суждений, по которому примерно определяется характер звучания. Никто же не скажет, что HM-60Х светлозвучащий. Или например что в прошивке 0.07 мало ВЧ или что они сглажены относительно других прошивок.
Также есть плееры, смена прошивок которых совершенно не затрагивает звук.

[sanmigel]

При этом спорили они о звучании ... Оригинально, да)

1. с фактами спорить сложно, они - вещь упрямая
2. речь шла о том, влияет на воспроизведение звука прошивка или нет. пузыри из розовых соплей про то, как лучше, надувала только ОДНА сторона

---------- Добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:19 ----------

Никто же не скажет, что HM-60Х светлозвучащий.

пару страниц назад

sanmigel, в таком случае может выразите своё отношение к 603-ему, и какие затычки могут сгладить его яркость?

субъективные мнения разнятся на 180 градусов.....
только точные инструментальные измерения дадут вам однозначный ответ

---------- Добавлено в 11:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:20 ----------

Или например что в прошивке 0.07 мало ВЧ или что они сглажены относительно других прошивок.
Также есть плееры, смена прошивок которых совершенно не затрагивает звук.

на флаке и wav смена прошивок в 60х мужиках тоже ничего не меняет

[mtz_fish]

sanmigel, вопрос в чем был? сможем или не сможем в слепом тесте отличить одну прошивку от другой...

есть 2 яблока, и сравнивают их, которое тяжелее
и подержали их в руках десятки людей и те , которые в первый раз, и те, которые на рынке яблоками торгуют....
и говорили одни, что первое яблоко тяжелее, и говорили вторые что одинаковые они, а третьи....
а потом пришел один чувак с точными весами и взвесил эти яблоки....

есть две группы людей, которые сравнивают яблоки по вкусу, а потом приходит третий с весами и по цвету, плотности и прочим параметрам говорит, что разницы между ними нет и в целом он яблоки не очень любит))
Мне видится история как-то так))

[SNAP]

субъективные мнения разнятся на 180 градусов.....

Если бы так было, все плееры имели бы примерно одинаковый характер звучания, а это не так.
И да, светлость и яркость - всё же не одно и тоже
Вообще считаю, что глаза не должны мешать ушам слушать, а то получится "не вижу источника звука - значит и звука быть не может")))

есть две группы людей, которые сравнивают яблоки по вкусу, а потом приходит третий с весами и по цвету, плотности и прочим параметрам говорит, что разницы между ними нет и в целом он яблоки не очень любит))
Мне видится история как-то так))

Да, вот так красивее)

[sanmigel]

есть две группы людей, которые сравнивают яблоки по вкусу, а потом приходит третий с весами и по цвету

ээээ
1. вкус дело субьективное
2. точный метод измерения вкуса неизвестен

а вот цифровой аудиопоток можно записать и сравнить со 100% достоверностью

[abb]

ээээ
а вот цифровой аудиопоток можно записать и сравнить со 100% достоверностью

Это говорит только о том, что на использованной для измерений совокупности данных разницы действительно нет. Если Док менял что-то содержательное в прошивках, то на других данных она может появиться. Так что, если он хотя бы в 8-9 случаях из 10 узнает на слух свою прошивку, то это будет поводом перезаписать поток именно на этом lossless материале, а если не узнает - положить конец брожению умов.

[Vlad168]

Тем не менее существует и сходство суждений, по которому примерно определяется характер звучания. Никто же не скажет, что HM-60Х светлозвучащий. Или например что в прошивке 0.07 мало ВЧ или что они сглажены относительно других прошивок.
Также есть плееры, смена прошивок которых совершенно не затрагивает звук.

Здесь, как мне кажется, нужно уже чётко отделять то, что видно/слышно для всех, даже для неискушённых, например, есть яблоки кислые, а есть сладкие - и это смогут распознать 99% тестирующих.
Речь идёт уже о тонких нюансах - есть два сладких яблока, но каждое сладкое по-своему.

И те, кто смогут это отличить - выбирают себе более подходящее на их вкус яблоко, не пользуясь штанген-циркулем.
Причём они предпочитают их есть с незавязанными глазами.

[sanmigel]

Это говорит только о том, что на использованной для измерений совокупности данных разницы действительно нет.

совокупность данных вот эта

вот вам главный тестовый файл для 60X. для меня так точно https://yadi.sk/d/RLRTY5gm3Sj4jN

Если Док менял что-то содержательное в прошивках, то на других данных она может появиться.

подскажите на каких, проверим

Так что, если он хотя бы в 8-9 случаях из 10 узнает на слух свою прошивку, то это будет поводом перезаписать поток именно на этом lossless материале, а если не узнает - положить конец брожению умов.

чего опять кто то что то на слух должен угадывать? можно же однозначно ответить на вопрос есть разница или нет

---------- Добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:30 ----------

Речь идёт уже о тонких нюансах - есть два сладких яблока, но каждое сладкое по-своему.

как все красиво съехали в сторону я начинал говорить про вес яблок
речь идет о той материи которая может быть измерена со 100% достоверностью в отличие от кислости и сладкости

И те, кто смогут это отличить - выбирают себе более подходящее на их вкус яблоко, не пользуясь штанген-циркулем.

ну просто шедевр передергивания. речь шла про вес и про весы. все любители кислых и сладких яблок почему то покупают их, взвешивая на весах, а не на основании авторитетного мнения продавца, что тут ровно килограмм
народ, вам что вот действительна вера во влияние прошивки на звук так дорога?

[SNAP]

вам что вот действительна вера во влияние прошивки на звук так дорога?

Истина дороже

[rodyanin]

яблоки, груши... поставил рокбокс.

[Vlad168]

Истина дороже

Это как раз тот случай, когда истина - не одна.
Их я вижу, по крайней мере, две: объективная истина, основанная на безучастных, в хорошем смысле этого слова (но объективных), измерениях и субъективная истина, основанная на субъективных прослушиваниях.
Какая истина более истинная ?

"Все говорят: нет правды на земле.
Но правды нет — и выше. Для меня
Так это ясно, как простая гамма.
.......
Ремесло
Поставил я подножием искусству;
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию."

Александр Сергеевич тоже размышлял над этой проблемой.