Beyerdynamic DT770/DT880/DT990

[Virtus91]

Спасибо, тоже в раздумьях выбрать между этими наушниками, но у меня нету возможности где-то сравнить и прослушать

[romario92]

Virtus91, если не нужна закрытость берите hd600. Если закрытость нужна - или dt250 (ровнее), или одни из 770 (больше низа и верха). Если источник не очень - лучше 770-ые. Они как-то за счёт своей манерности и слегка сглаженной верхней середины в большей степени перетягивают одеяло на себя, а не указывают на недостатки тракта.

[Александр Аношин]

Добрый день,
Подарили мне beierdynamic t70 250Ом(друг выслал из Германии),
информации по ним мало, подскажите, потянет их мой Cowon Plenue1? Или придется покупать усилок, либо продавать на барахолке/ менять

[stepan1233]

Добрый день! Кто-нибудь сравнивал DT 770 Pro (250 ом) и DENON AH-MM400EM? Есть ли смысл менять байеры на denon? К сожалению прослушать в своем городе denon и сравнить с байерами возможности не имею. Использую для воспроизведения Cayin n 5.

[Max731]

stepan1233, чем Вас не устраивают 770-е? что ожидаете от денонов?

[Vlad168]

В последнее время всё слушал музыку на DT250/250 с НМ601. DT250/250 с другой моей любимой связкой iBasso DX50 + FiiO E7 как-то более резковато, всё-таки, звучали по сравнению со связкой с НМ601.
Звучали, вообще-то, если объективно слушать, с DX50 неплохо, но это если не сравнивать с НМ601.
Никакие мои ухищрения превратить дельтовый звук в мультибитный успеха не имели.
Попутно ещё усовершенствовал свою (специфическую) доработку DT250/250 - получил от них в НЧ диапазоне более структурированное и более плотное звучание (но без задирания высоких).

Но это, так сказать, преамбула к DT770 PRO 250 Ohm.
Пытался я их в разных связках и с разными доработками использовать, в том числе, и с iBasso DX50 + FiiO E7, но как-то не удавалось убрать их некое подгуживание без того, чтобы не получить жестковатость звучания.
Убрал с наушников все демпфирующие прибамбасы, которые в своё время навесил на них - они так это стали звучать более простовато, но более тепло (в частности, за счёт их подгуживания).
Применил свой фирменный тест на недодемпфированность наушников - очень аккуратно и слегка (без нажима - чтобы не изменить их АЧХ) прислонил ладони снаружи к чашкам - звучание стало более чистым, более "сложным" - ладони убрал - опять звучание стало упрощённым.
Получается, что они недодемпфированы.

Ну, я внутрь наушников никогда не лазию - все мои доработки - снаружи.
Если не понравится, легко можно откатиться на исходную точку.
Снаружи на чашки прикрепил демпфирующий материал, подобрал подходящий пресет на iBasso DX50 из ранее сделанных - ну, что - нужное звучание получил: все лучшие качества DT770 PRO 250 Ohm очень хорошо проявились, ну а не очень хорошие их качества - практически исчезли.

Причём это получившееся звучание очень хорошо конкурирует со звучанием мультибитного плеера НМ601 с наушниками DT250/250.

Вуаля !

[orsha]

Здравствуйте,купил новые beyerdynamic dt 770 pro 80 om к своему hiFIMAN HM-901S .По характеристикам выходная мощность плеера в балансе 200 мвт,должно бы хватить если входная мощность наушников 100мвт.Только я не знаю в номинале или максимум, на максимальной громкости идут уже искажения ,наверное усилителя .После внутриканальных сони z5 звук стал потише.Если укоротить кабель или заменить и переделать на баланс звук лучше станет ? Мне кажется beyerdynamic dt 770 pro 80 все таки тихие.

[Vlad168]

Получил-таки от своих DT770 PRO 250 Ohm звучание вообще без резкости, мягкое и округлое, но с приятным пампом (атакой), особенно это хорошо и приятно на басовых партиях.
То есть атаки у 770-х, всё-таки, резковатые - это можно видеть и на отработке меандра 50 Гц.
Их до сего времени мне не удавалось прибрать до необходимой "округлости", но на сей раз это получилось.
Впрочем, резковатость атак удалось прибрать по всему диапазону, что сказалось положительно на звучании.
Панч сохранился, но он стал более округлым, более природным (более памповым).

Использую 770-е со связкой iBasso DX50 (под рокбоксом) + FiiO E7.

В результате по 770-м у меня такие прошли недеструктивные доработки:
- демпфирование снаружи нижней части чашек вибропоглощающим материалом (изолентой)
- дополнительное мягкое демпфирование чаш снаружи многослойным мягким материалом
- обертывание передней части амбушюров виброгасящим нетканым материалом
- эзотерическая доработка: обёртывание средней части (примерно 30 см) кабеля мягкой (туалетной) бумагой - как не странно - звучание смягчается.

Звучание получилось такое, типа, new vintage.
Для себя ещё использую специально написанный пресет эквалайзера рокбокса, но, что удивительно, и без включения эквалайзера не режут высокими, как в стоке, то есть кол-во высоких осталось таким же, но они уже не такие резкие.

PS. Этот мод 770-х - для домашнего потребления, впрочем, с 770-ми по улице не так много меломанов ходит.

[romario92]

...эзотерическая обработка...

Поработайте эквалайзером на 5-7 кГц в сторону уменьшения - будет всяко больше толку, чем от обертывания туалетной бумагой. Вся резкость 770-ых находится на этом участке.

[Vlad168]

...эзотерическая обработка...

Поработайте эквалайзером на 5-7 кГц в сторону уменьшения - будет всяко больше толку, чем от обертывания туалетной бумагой. Вся резкость 770-ых находится на этом участке.

Спасибо за совет, но он запоздал, так примерно, года на два, на три...

Эквалайзер, к сожалению, не всесилен.
Что-то удалось им подправить, но не всё.
Основная задача здесь - не тупо задавить резкость-жесткость, а так воздействовать на звучание сабжей, чтобы они зазвучали менее резковато, но в то же время не мутно, и чтобы в звучании в достаточной степени оставалось некоторое своеобразие.

Поэтому приходится использовать комбинацию различных методов, в том числе, и эзотерические.
Про "эзотерику" не буду долго распространяться, но определённые наработки влияния различных материалов на звучание наушников у меня накопились.

Дополнение.
По просьбам форумчан выкладываю фото моддинга наушников

[prispewnic]

По просьбам форумчан выкладываю фото моддинга наушников

Прошу прощения, не хочу обидеть или еще чего, но как оборачивание наушников в бумагу, может влиять на их звук? Я могу принять вариант с вырезанием фильтров из этой бумаги и их последующей установкой вместе/без родных фильтров, но наружное покрытие бумагой..

У вас есть АЧХ до и после данного моддинга? Просто, если не лукавить, подобные штуки выглядят как "аудиофильские конусы" и стоят на одном ряду с "прогревочным аппаратом" и проводами за 100К.

Я могу сказать на примете своих 770ых, что проклейка чашек изнутри вибропластом дает результат. Могу сказать, что различные фильтры из всякой всячины так же изменяют звук (хотя исключительно в худшую сторону). Смена амбушюр дает многое. Перепайка проводов так-же может улучшить или ухудшить картину. Но салфетки снаружи наушников... Просто объяснте пожалуйста, как по вашему мнению они работают? Только не со стороны аудиофильского мыла, а со стороны естественных физических процессов. Единственный вариант который мог быть перемен в наружном моддинге, это утяжеление самих чашек, но веса от этих салфеток прибавится незначительно.

[romario92]

С - самовнушение.

[Vlad168]

prispewnic, не вижу смысла применять "хирургические" методы, в результате которых звучание существенно изменяется, и концепция звучания, которую создатели наушников реализовали в конкретной модели, грубо (и необратимо) искажается.

Наушники - это же не лягушка для препарирования - можно и насмерть зарезать.
Впрочем, если вивисектор умелый и умный, и за его плечами не один десяток порезанных лягушек, пардон, наушников - тогда, да - он, скорее всего, сможет вырезать из наушников нужное ему звучание, не повредив жизненно важные органы.

Какие материалы на что и как влияют - уже писал ранее - полагаю, не стоит повторяться.

Насчёт всяческих измерений АЧХ до доработки и после доработки - есть один наушникостроитель в Питере (он, в частности, делает новые деревянные корпуса для наушников и использует только драйверы) - вот он проводит измерение АЧХ, но он этим занимается уже, можно сказать, на профессиональном уровне.
Но, тем не менее, свои изделия он отслушивает - в конечном итоге, как бы это банально не звучало, всё решает слух.

[gnugk]

Мне вот интересно, двинуться только на почве аудио реально, или этому все-таки способствуют дополнительные факторы?

[prispewnic]

prispewnic, не вижу смысла применять "хирургические" методы, в результате которых звучание существенно изменяется, и концепция звучания, которую создатели наушников реализовали в конкретной модели, грубо (и необратимо) искажается.

Наушники - это же не лягушка для препарирования - можно и насмерть зарезать.

Я думаю, что человек начиная тот или иной моддинг, примерно понимает что и зачем ему нужно. Мне фирменное звучание баеров, как таковое, было не нужно. Но в первые их послушав, я понял, что 770тые, это отличная основа под тот звук, который я хочу получить. Пошаманив с ними, я плюс, минус получил что хотел. При слепом прослушивании с новыми DT770 Pro, разница в звучании была отмечена несколькими людьми. Нравится ли им тот или иной звук, это уже другая история.

Я могу подтвердить ваши слова о том, что различные материалы могут по разному влиять на звук. Но тут такое дело : либо звук отражается от поверхностей (стен, чашек наушников и т.д), либо идет на прямую, в ушной канал, переотражаясь в ушных раковинах. В вашем же случае, если проанализировать приложенное изображение, звук частично задерживается на салфетках, что намотаны на часть амбушюр. Если внутри тоже стоят какие-то фильтры, то они также повлияют на звук. Остальное же выглядит спорно. Будь у вас DT990, можно было бы говорить о том, что салфетки препятствуют свободному ходу воздушного потока, в открытой конструкции чашек и это как-то влияет на звук. Но у вас DT770, которые имеют закрытую конструкцию. Я не видел АЧХ, по этому не могу говорить о чем то конкретном, но я думаю, что большая часть данного моддинга, носит исключительно визуальный характер. Как кустарно установленные спойлеры на автомобилях, которые не выполняют реальных действий для прижатия авто к дороге, а просто служат украшением.

Также, меня интересует зачем нужны салфетки, на части кабеля? Они тоже как-то влияют на звук? В них замотан феррит?

[Vlad168]

prispewnic, у DT770, с моей точки зрения, как наушников для любителей музыки, а не профессионалов (с профессиональным использованием у них всё достаточно неплохо), есть то, над чем стоит поработать:
1) некоторое гудение
2) резковатое звучание
3) переизбыток ВЧ

Исходя из этого, я и постарался если не устранить, то, хотя бы уменьшить эти негативные (для прослушивания музыки) черты в их звучании.

Основные моменты, которые влияют на звучание наушников и которые в силу тех или иных причин допускаются изготовителем - это, с моей точки зрения:

1) резонирующий корпус чашек наушников, который создаёт внутри чашек паразитные переотражения, что-то вроде интерференции или интермодуляционных искажений, в результате чего звучание загрязняется.
Уменьшив эти паразитные "дрожания" корпуса чашек наушников, можно сделать звучание более чистым, менее размазанным.
Я обычно проверяю такую недодемпфированность корпусов наушников простым способом - чуть-чуть без усилий прикладываю к чашкам наушников ладони, и если звучание становится более чистым, значит корпус недодемпфирован. Как его задемпфировать - вопрос другой. Можно внутрь чашек разместить какую-то резиноподобную массу, пластилин, либо тонкий слой поролона, ватные кружки и т.д., но при этом уменьшается внутренний объём чашек. И, как следствие, особенно, если материал плотный, повышается нижняя воспроизводимая частота - то есть на слух - басы становятся менее глубокими.
Стало быть, стоит задача, как снизить паразитные вибрации корпусов чашек без уменьшения их внутреннего объёма.
Я решаю эту задачу, оклеивая снаружи корпуса чашек резиноподобным виброгасящим материалом (изолентой - несколько слоёв) и мягким нетканым многослойным материалом. Причём приходится подбирать соотношение и того и другого, чтобы не "засушить" звучание, чтобы оно сохраняло сочность.

2) негерметичность внутреннего объёма чашек за счёт, например, неплотного прилегания амбушюр к корпусу чашек - с этим пришлось заниматься, когда выстраивал звучание у DT250 и у AKG 272.
То есть наушники получаются полуоткрытые, а вовсе не закрытые, и бас у них не такой плотный, как у закрытых.
Но здесь полностью герметизировать тоже не стоит, нужно оставить нечто вроде фазоинверторного отверстия. У DT770 такой проблемы нет, и даже имеются фазоинверторные отверстия.

3) амбушюры оказывают очень большое влияние на звучание - думаю, многие в курсе. Изменив немного поверхность амбушюр, что я и проделал с DT770, можно также изменить звучание. У DT770 после этого атаки стали более мягкими.

Фильтр поверх драйверов сделан из нетканого и специальным образом подготовленного материала - чуть-чуть смягчают звучание и маскирует протёршиеся штатные поролоновые фильтры.

Ну и последнее.
Звучание выстраиваю конкретно под себя - у меня что-то получилось - поделился на форуме. Визуализация с целью сделать наушники "красивше" - это не ко мне. Услышат ли изменения звучания другие уважаемые форумчане ? Кто ж знает... Сие зависит не от меня.

[prispewnic]

prispewnicрезонирующий корпус чашек наушников, который создаёт внутри чашек паразитные переотражения

Вы все правильно говорите. От этого, я и удивлен : как наружные моддификации способны влиять на внутренние переотражения закрытых чашек? Даже если вы прикладывате руку к чашкам, вы не лишаетесь проблем с пиками ВЧ у сабжей. Да и к тому-же, вибрации которые вы ощущаете ладонями от чашек, влияют на ваше восприятие в целом. В первую очередь, это изменяет психо-акустику.

но при этом уменьшается внутренний объём чашек.

На сколько? На миллиметр? Я использовал несколько вариантов вибропласта, толщина которого не превышает 1мм. Переотражения гасятся и изменяется направленность баса. Это было видно и на АЧХ при тестировании в мастерской.

По поводу изоленты : чисто теоретически это действительно может сработать, но количество слоёв должно достигать гигантского количества. Если не сотен, то десятков точно. Работа салфеток, пусть даже специальных, поверх слоёв изоленты не ясна. Я не понимаю, как чисто физически они могут работать.

Изменив немного поверхность амбушюр, что я и проделал с DT770, можно также изменить звучание. У DT770 после этого атаки стали более мягкими.

Амбушюры, их форма и материал, действительно имеют не последнее значение, однако частичное перекрытие части велюровой амбушюры, скорее всего может повлиять на подачу НЧ. Все таки эта та область амбушюры, которая направлена в костную часть. Костями лучше всего чувствуются НЧ. ВЧ же чувствуются хуже всего. Да и что-то мне подсказывает, что подобное изменение формы, просто влияет на прижим наушников. От этого звук и меняется, если меняется.

По поводу салфеток на самом кабеле, секрет так и не раскрыт.

[prispewnic]

Полностью закончил модификацию своих DT770 Pro (250 Ом). Из проделанного:

Замена стандартного кабеля на медный, балансный с посеребрением от CustomCans;
Замена внутренних проводов, на Canare L-4E5C;
Добавление Mini XLR 4-pin, Redco TB4M, в каждую чашку наушников (схема распайки аналогична Audeze LCD, для баланса);
Проклейка чашек наушников изнутри вибропластом толщиной 1мм;
Замена стандартных велюровых амбушюр, на кожаные Alpha Pads от MrSpeakers.

Использующаяся связка : FiiO X5-3 > FiiO A5 > CustomCans ultra-low capacitance balanced XLR cable > CustomCans ultra-low capacitance unbalanced XLR adapter > Beyerdynamic DT770 Pro.

Комментарии по источнику : прошивка FiiO X5-3 модифицирована. Отключен MusicFX и SoundFX, для большей линейности выходного сигнала.

Комментарии по кабелю : Коннекторы на наушники : 4-х пиновые мини XLR (мама). Провод заканчивается полно-размерным 4-х пиновым XLR (папа). Дальше, кабель соединяется с не балансным адаптером от CustomCans, созданным по типу основного кабеля. То есть полно-размерный 4-х пиновый XLR (мама), переходящий в TRS джек 3.5мм. Отмечу, что так-же в наличии есть и балансный адаптер от CustomCans, с TRRS джеком. Однако, реализация баланса на моем плеере, мне не понравилась, по этому использую не балансный адаптер, в паре с усилителем FiiO A5.

Комментарии по звуку : После всех проделанных модификаций, удалось убрать половину пиков на ВЧ, в результате чего слушать основную часть фонотеки стало намного комфортнее. Минусом этого служит небольшой провал на СВЧ. Главная особенность в том, что бас стал более контролируемым. Мне очень понравился монументальный бас 770ых в оригинальном исполнении, однако такая подача не выделялась особой универсальностью. Тяжелые и быстрые жанры, с таким басом, показывают себя с наилучшей стороны. Так-же, от такой подачи выигрывает различная электроника. Мне-же нужен был менее акцентированный бас, способный отыгрывать чисто, на всех мною прослушиваемых жанрах. Само собой, фирменная подача баеров сместилась в сторону большей линейности. Звук стал похож на нечто среднее между DT770 и Sennheiser HD600. Собственно чего-то подобного я и хотел добиться. Амбушюры от MrSpeakers намного комфортнее оригинальных велюровых пар. Изначально думал, что в них сильно будут запотевать уши, однако этого не произошло. Виртуальная сцена стала шире, благодаря тому, что динамики отдалились от уха. Второй плюс от этого в том, что мое правое ухо, больше не касается паралона во время ходьбы. Данный факт сильно раздражал.

В целом, я доволен тем, что получилось в итоге. Само собой, полученная форма наушников и их звуковой окрас затачивался исключительно под мои нужды. Однако, некоторые из моих знакомых, охарактеризовали новое звучание данных наушников, с положительной стороны, в сравнении со стоковыми DT770. Измененный внешний все оценили положительно. Изначально, я задумывал данный мод в противовес недавно вышедших DT1770. Однако позже, решил отойти от полного копирования и сделать что-то своё. За основу, я брал Panzer Mod, от keberwein'a. Изменять корпус (по крайней мере пока), я не посчитал необходимым. Замену излучателей так-же не планирую. Из будущих модификаций, планирую только заменить оголовье наушников на кожаное.

Ниже выложу фотографии. Первое фото будет со стандартными амбушюрами.

Спасибо всем за создание и поддержку подобных тем. Они делают нашу жизнь интереснее.

[Vlad168]

prispewnic, у нас с вами несколько разные цели, и, следовательно, итоги. Я меняю звучание наушников достаточно деликатно, у вас же более заметные вмешательства в звучание наушников.
Такие, что услышит, извините, даже человек с нетренированным слухом.

Каким образом влияют достаточно "декоративные" с объективной точки зрения мои изменения ? Да тем же самым, что и при более "решительном" внесении изменений, только в меньшей степени - что, собственно, мне и нужно.

Про слой виброматериала толщиной в 1 мм. Не забывайте, какой внутренний объём чашек наушников.
Могу только сказать про моды с заметным вмешательством внутри чашек - это создание(sic!) наушников с новым звучанием на базе существующего.
Какой ещё большой плюс у моего недеструктивного мода - всегда можно откатиться к исходному звучанию - что я неоднократно и делал, когда подбирал топографию, количество и тип вибропоглощающих материалов.

Насчёт бумаги вокруг кабеля наушников - под ней ничего нет - как это действует с физической точки зрения - могу только осторожно предположить, что вносятся какие-то изменения в параметры кабеля, которые приводят к некоторому смягчению звучания.
Причём это проверял на 4-х парах различных полноразмерных наушников - результат идентичный.

Психоакустика ли это ? Не думаю, вероятней, пардон, натренированность слуха.

Да, и прошу не расценивать мои посты как агитацию про или контра.

[prispewnic]

prispewnic

Насчёт бумаги вокруг кабеля наушников - под ней ничего нет - как это действует с физической точки зрения - могу только осторожно предположить, что вносятся какие-то изменения в параметры кабеля, которые приводят к некоторому смягчению звучания.

Это же шутка да? По этой логике, если я обмотаю свой кабель мясом, то звук станет вкуснее?

В целом, я не расцениваю ваши посты как агитацию. Мне было интересно, как работает физика примененных вами модификаций. Из ваших ответов, я могу сделать вывод, что реальной базы под всеми словами выше просто не существует. Как с физической стороны работают или должны работать салфетки на чашках, вы не объяснили. Вы сказали, что механизм тот же, что и у вибропласта, который проклеен изнутри. Но этого не может быть чисто физически. Ваш ответ про кабель в салфетках, дал мне понять только то, что вы сами без понятия, как такой род "вмешательств" способен воздействовать на звук. Следовательно, я могу сделать вывод, что изменения звука, которые вы ощущаете, в большинстве своем, касаются только вашего, субъективного, психо-акустического восприятия.

Только не поймите меня не правильно. Я никого не хочу обидеть. Просто если я покрашу авто в красный цвет, оно от этого не поедет быстрее. Однако, мне может казаться, что его скорость стала в разы выше. Проводя параллели с акустикой, все, о чем вы пишите, является не чем иным, как психо-акустикой. Если это не так, то я очень хочу посмотреть АЧХ вашего мода. Не потому что я весь из себя сноб, а потому что мне хочется докопаться до истины.

Так или иначе, спасибо за ответы.