Beyerdynamic DT770/DT880/DT990

[suro]

Кстати, в плане того, что CD-проигрываель лучше, чем зв. карта, соглашусь с Angulo. У самого Creative E-Mu 0404 и недорогой DENON DCD-425. Так вот CD DENON звучит намного интересней, на одних и тех же дисках.

[Angulo]

V1P,
Есть.Те же Lynx,некоторая продукция от Creamwave(если не ошибаюсь),еще можно вспомнить внешние цапы и тд.
По музыкальности - не сравняться,а вот по точности(допустим,ширина сцены) будут лучше.
Только как ни крути - от наводок звук не зависит(в том плане,что они играют не определяющую роль.Да,могут вносить искажения,но их можно избежать,купив материнскую плату с нормальной разводкой,БП качественный(можно даже серверный),ИБП),а от того,какие детали производитель впихнет и как он их правильно согласует.

Вот вы голословно пишите, ибо сами признались, что не с чем сравнить.
Или вы хотите сказать, что марнтц 7-й хуже любой из карточек? мне смешно читать про наводки. Все в звуке определяется грамотным питанием. Если его нет - нет правильного звука. у вас просто нет опыта сравнения, вот и все. Не может звучать хорошо аппарат, в котором совмещены по питанию цап, транспорт, усилитель или еще не дай бог колонки активные. В компе же еще и несведенные по питанию видяха и винчестер. А так сходите послушать универсальные аппараты за 100 тыс и сравните с сидюком отдельным за 25 тыс. что будет лучше звучать? Всегда сидюк. Тут даже спорить нечего.

[V1P]

V1P,
Вот вы голословно пишите, ибо сами признались, что не с чем сравнить.
Или вы хотите сказать, что марнтц 7-й хуже любой из карточек? мне смешно читать про наводки. Все в звуке определяется грамотным питанием. Если его нет - нет правильного звука. у вас просто нет опыта сравнения, вот и все. Не может звучать хорошо аппарат, в котором совмещены по питанию цап, транспорт, усилитель или еще не дай бог колонки активные. В компе же еще и несведенные по питанию видяха и винчестер. А так сходите послушать универсальные аппараты за 100 тыс и сравните с сидюком отдельным за 25 тыс. что будет лучше звучать? Всегда сидюк. Тут даже спорить нечего.

Не совсем голословно,но заметьте я нигде не утдверждал,что марантц хуже.
Но в категории до 700уе я предпочту ЗК,чем сдюк.Выше - спору нет,какой-нибудь exposure\yba\rega переиграют зк.
Посмотрите на тему спора(посмотрите пост 10.12.2007 01:12) от которой вы отошли.

[mixer-man]

Angulo,
Эх... ну хорошо конечно когда вообще про цены забывать и закупать все под завязку. Но дело в том, что иногда случается так, что эту самую музыку и записывают на студиях на creamware, protools и т.д. т.п Получается, что Вы уже начинаете слушать на оборудовании, которое выше классом чем то, на котором записан исходник...
Да, конечно все познается в сравнении, но если компьютерная система: упс смарт (синусоида) -> хороший бп (не дешевле 150уё) -> хорошая брендовая материнка (например asus), остальные комплектующие тоже не noname + хорошая звуковая карта (типа студийной или около того). То такая система при достаточно невысокой стоимости будет на голову лучше звучать чем обычные компы и конечно проще чем отдельный сидюк, но вот разница будет не земля и небо. А когда разница есть, но не глобальная, все будет решать цена... Поэтому "клинический хаенд" всегда очень здорово, но когда нет на него денег, рассматривают тоже неплохие варианты, но значительно дешевле.

[Angulo]

ребяты , вы послушайте по объяве в москоу или питере, где вы там живете, б.у. сидюк до 10000 тысяч. Не любой. могу дать совет какой примерно. Он убьет любую карточку комповую. И это не голословное утверждение, ибо я слушал много карт, когда собирался получить удовольствие, сидя за компом. в итоге получилось, что новый марантц 4001 или 7001 - они не стоят 20 тыс заметьте. - или техникс у меня был 770 - я его за 1000 руб!!! брал - они убивают любую карточку почти.

mixer-man,
ни один диск, который стоит прослушивания на аппаратуре лучше ipod, не записывается на звуковых картах, которые вы упомянули. если пишется не на ленту, а в PCM - то учавствуют ЦАПы, которые и не снились комповым картам.
По своему опыту по питанию: я слушаю на дорогой технике и вот что скажу: дешевый упс не спасает никакими синусоидами звук. у меня дома валяется за 12 тыс по другому случаю приобретенный. пробовались аудиофильские упсы за 5000 баксов - да дает немного звука, но я не стал это покупать - был бы смысл - я бы денег не пожалел.
Блок питания в компе? Это просто смешно. Должно быть у устройства свое питание отдельное, со своей вилкой, превосходящее в 10 раз как минимум источник поглощения питания - иначе почти бессмысленно.

И последнее. Я не знаю, что понимать под разницей земля и небо. Но разница есть. И большая.

Я не пишу это просто так: я хочу чтобы вы пошли и подобрали сидюк вместо карточки, т.к. это не дороже, а дешевле!!!

[V1P]

ребяты , вы послушайте по объяве в москоу или питере, где вы там живете, б.у. сидюк до 10000 тысяч. Не любой. могу дать совет какой примерно. Он убьет любую карточку комповую. И это не голословное утверждение, ибо я слушал много карт, когда собирался получить удовольствие, сидя за компом. в итоге получилось, что новый марантц 4001 или 7001 - они не стоят 20 тыс заметьте. - или техникс у меня был 770 - я его за 1000 руб!!! брал - они убивают любую карточку почти.

7001 B - cтоит больше 750ye,а 7001KI B и того дороже.Конечно,он будет лучше ЗК.
А низшей категории он вряд ли сравниться с E-mu и прочими при подробном сравнении(максимум,в чем выиграет дешевый сидюк - в передаче тембров).

mixer-man,
ни один диск, который стоит прослушивания на аппаратуре лучше ipod, не записывается на звуковых картах, которые вы упомянули. если пишется не на ленту, а в PCM - то учавствуют ЦАПы, которые и не снились комповым картам.

У вас,по-моему,только два пункта отправления - iPOD и hi-end( c cетевиками за 20к ).
И в небольших студиях протулс и кейквалк давольно часто используют для записи(Особенно,в России).Опять же:зависит от того,какая студия и что там пишут.
Да и по удобству - мне удобнее хранить записи в цифре,чем дисками,собирающими пыль.

[Angulo]

попутал 7001 за 20000 тыс с 5001 - тоже хорош.
я могу список из 20-30 сидюков набросать, которые обыграют ваши карты комповые:nad 542 и 521, младшие пионеры некоторые и марантцы, denon 1450 и пара других, С.E.C - суперовые сидюки делает, teac - отличные дешевые сидюки, micromega.
Мало?

В каких студиях для записи используются приведенные выше карточки?

[V1P]

В каких студиях для записи используются приведенные выше карточки?

Pro tools используется в Мосфильме.Это очень распространенное комплексное предложение для студий ( софт и устройства ).

я могу список из 20-30 сидюков набросать, которые обыграют ваши карты комповые:nad 542 и 521, младшие пионеры некоторые и марантцы, denon 1450 и пара других, С.E.C - суперовые сидюки делает, teac - отличные дешевые сидюки, micromega.

Пионеры - балайки(тем более младшие),CEC - неплохие,но явно недешвые(от 600ye).Про Denon не знаю.
Вопрос:какие вы звуковые карты слушали?

[mixer-man]

Angulo,
Во, раз Вы такой безкомпромиссный знаток хаенда, может Вы меня просвятите по поводу наушников. Хочется подняться на новую ступеньку, вот потихоньку морально созреваю и присматриваюсь к следующим вещам: Denon AH-D5000, Precide ERGO AMT, Grado RS1000, Ultrasone Edition 9, Audio-Technica ATH-W5000. Можете что-нибудь прокомментировать по этому поводу?

[Angulo]

mixer-man,
у себя дома я слушал precide ergo - отличные наушники.
остальное не слушал

V1P,
я не помню всех карт, т.к быстро понял, что за такие деньги не возьму себе ничего. начинал я с E-MU 1212 и E-MU 0404, M-Audio FireWire Audiophile - других начального уровня не помню. E-MU 1212 - очень приличная карточка, по моим воспоминаниям.
потом были еще M-Audio FireWire 410 и M-Audio Delta 1010 - мне не понравились. даже хуже чем E-MU 1212.
Понравилась какая-то layla - не помню какой фирмы и LynxStudio - названия не знаю она внутренняя была - в гостях слушал.
потом еще были очень приличные системы с внешними цапами. я в гостях был у товарища с домашней студией. Я не знаю как там все было подключено в компе, но к нему с выносными блоками питания были 2 ЦАПА от April music - вот здесь звук был будь здоров, но там и кабеля за 50000 тысяч из химически чистого серебра.
Вот такие дела.

[Angulo]

Вообще за 30000 я бы лучше усилитель или колонки купил, чем наушники, чесслово.

[Vlad_007]

Прошу прощения за то, что вмешиваюсь в ваш спор. Но! У компьютера есть ряд преимуществ, которые для многих играю определяющую роль. Это то, что на компьютере гораздо удобнее хранить музыку. А записывать её на болванки это большой гемор, да и где их хранить... Именно поэтому стационарный сидюк для меня не вариант. К нему же нужны и диски соответствующего качества, а они стоят... Вот если бы сделали недорогой стационар с хардом гигов на 250-300 хотя бы, это было бы классно.

[mixer-man]

Вообще за 30000 я бы лучше усилитель или колонки купил, чем наушники, чесслово.

Да я бы колонки и усилитель подороже купил, просто под ту аппаратуру что я хочу нужно комнату подготавливать, делать ремонт и т.д. Не все так просто, чтобы выделить сумму денег, купить и в угол поставить. А тот уровень звука который можно получить от наушников за 30000, это не один десяток килобаксов в виде колонок, усилков... Поэтому, пока я придерживаюсь схемы "хаенда для бедных" - то что в портативе покачественней, а то что более громоздкое - попроще. Всему свое время...

Но! У компьютера есть ряд преимуществ, которые для многих играю определяющую роль. Это то, что на компьютере гораздо удобнее хранить музыку. А записывать её на болванки это большой гемор, да и где их хранить... Именно поэтому стационарный сидюк для меня не вариант. К нему же нужны и диски соответствующего качества, а они стоят... Вот если бы сделали недорогой стационар с хардом гигов на 250-300 хотя бы, это было бы классно.

Да, все правильно, образы музыкальных дисков на компе гораздо удобней держать чем болванки. У меня дома порядка 500 DVD болванок с фильмами, так я замучался искать бокс, который хранил бы не меньше 150 дисков и собирался бы в стойку (один на один). А насчет музыки пришел в решению, что все должно быть на компе, т.к. нужен постоянный легкий доступ без всякого ковыряния в куче дисков. И пусть даже я теряю в качестве относительно стационара, но мне становится дурно при мысле о том, сколько аудио болванок получится из 500гигабайт и сколько денег потребуется, чтобы купить лицензионные диски (ведь только на такие нужно ставить расчет, если мы хотим выиграть в качестве). И соответственно, все диски нужно еще внести в базу данных, чтобы банально не забыть что у тебя есть

[Angulo]

Vlad_007,
так такие стационары есть. Читают все форматы. имеют выходы и на видео хоть HDMI, хоть еще какой нужен, и на аудио.
Я такие аппараты не юзал, поэтому про звук не могу сказать, но по отзывам салонных друзей звучит и показывает лучше компа.
Если надо могу найти названия пары моделей. они из себя такой ящик представляют.
там вход есть USB - так что с компа можно гнать, и разъем для инета, чтобы прямо с локалки или сервака фильмы и музыку гнать/смотреть в режиме реального времени.

[Angulo]

mixer-man,
а что ты хочешь приготовить из комнаты. Я считаю, что все что нужно - это метров 15 для полочников, и 20-... для напольников.
А все остальное - развод для непонятливых богатеев и мегавжопуаудиофилов.
У меня 23 метра, офрмленных, как скажет любой аудиофил ужасно: все 4 стены из гипрока. а звук/акустика помещения по отзывам друзей аудиофилов просто шикарная.
И мои трехполосники отлично себя чувствуют. так что не жалей бабла и вперед - потом за уши не оттянешь

[Crus]

Это обезличивание музыки. Тысяча альбомов в папках, обычно без обложек, иногда без тегов. Есть все альбомы каждого исполнителя. Ты не помнишь как что звучит, что это за альбом. Еще хуже плей листы с кучей треков в случайном порядке. У музыки нет вещественного представления. Каждый альбом теряет свою индивидуальность. Если летит винт ты теряешь все.

Вот так с любовю:
Смотришь на полку с дисками, медленно выбираешь по названиям диск, который хочешь послушать, с любовью разглядываешь обложку. Достаешь диск, ставишь в плеер, слушаешь ОДИН, максимум два альбома целиком. Получаешь наслаждение от самой музыки и качества воспроизведения.

А еще лучше сходить в консерваторию или на концерт
Это мое отношение.

[Angulo]

Crus,
правильное отношение.
альбомов любимых много быть не может и именно ради них я покупаю технику. а слушаю на ней альбомов 15-20 от силы. а остальное можно и в пионерах 30 с iriver h10.

[mixer-man]

mixer-man,
а что ты хочешь приготовить из комнаты. Я считаю, что все что нужно - это метров 15 для полочников, и 20-... для напольников.
А все остальное - развод для непонятливых богатеев и мегавжопуаудиофилов.
У меня 23 метра, офрмленных, как скажет любой аудиофил ужасно: все 4 стены из гипрока. а звук/акустика помещения по отзывам друзей аудиофилов просто шикарная.
И мои трехполосники отлично себя чувствуют. так что не жалей бабла и вперед - потом за уши не оттянешь

Ну это все понятно, у меня примерно такой расклад и будет. Щас делаю ремонт в 12 метрах, туда пойдут недорогие полочники с сабом + ресивер и комп на медиа центре, вывод на lcd. А вот когда доберусь до 20 метров, тогда там буду отрываться по полной... Я собственно не являюсь никаким аудиофильским богатеем, поэтому на первом месте у меня как и у всех обычных людей не колонки, а покушать

Это обезличивание музыки. Тысяча альбомов в папках, обычно без обложек, иногда без тегов. Есть все альбомы каждого исполнителя. Ты не помнишь как что звучит, что это за альбом. Еще хуже плей листы с кучей треков в случайном порядке. У музыки нет вещественного представления. Каждый альбом теряет свою индивидуальность. Если летит винт ты теряешь все.

Вот так с любовю:
Смотришь на полку с дисками, медленно выбираешь по названиям диск, который хочешь послушать, с любовью разглядываешь обложку. Достаешь диск, ставишь в плеер, слушаешь ОДИН, максимум два альбома целиком. Получаешь наслаждение от самой музыки и качества воспроизведения.

А еще лучше сходить в консерваторию или на концерт
Это мое отношение.

Ну конечно же это хорошо, это вполне отличный и правильный подход. Но есть одна точка зрения - каждый дрючет как его крючет. А если более детально рассмотреть этот момент - кто-то любит до дыр затирать одни и те же диски, а кто-то любит разнообразие. У меня есть большое количество любимых групп и часть этой коллекции даже на родных дисках, но мне до тошноты их не хочется слушать. Они приелись, надоели и неинтересны. Почему - а потому что я достаточно много на протяжении дня слушаю музыку и соответственно наступает эффект "любимой радиостанции" - если слушать ее целый день несколько дней подряд, то потом перестаешь ее слушать вообще. Вот если бы я слушал один диск один раз в неделю, тогда бы я садился поудобней, закрывал глаза и наслаждался бы как обычно своими 3 любимыми группами с их 5-ю супер альбомами 10-летней давности.

P.S. В консерваторию я не хожу по причине не соответствия ее моим музыкальным вкусам, а на концерты - слишком неадекватная публика посещяет концерты групп, которым я симпатизирую (для меня музыка не является культом, поэтому визуально и морально я ей не соответствую)

[Angulo]

mixer-man,
да просто все: скопил денег 20 тыс руб или 100 тыс баксов и сходил послушал несколько систем, и выбрал лучшее. И все. И не надо чужих советов слушать.
Глупо покупать не понимая, что берешь.

[mixer-man]

да просто все: скопил денег 20 тыс руб или 100 тыс баксов и сходил послушал несколько систем, и выбрал лучшее. И все. И не надо чужих советов слушать.
Глупо покупать не понимая, что берешь.

Да просто, только:
- сначала надо понять скока примерно денег нужно на систему, которая будет нравиться по звуку
- чтобы определиться хотя бы с примерными кандидатами нужно почитать
- потом послушать
- потом снова пересмотреть кол-во денег на систему (которое уже может не совпадать)
Ну и короче когда этот список будет пройден туда-сюда несколько раз и в голове более менее все уляжется... ТОгда можно идти и покупать. Вот только это все не за один день А раз это дело в некоторой степени трудоемкое, но в удовольствие, понятное дело, что бюджет в 20штук рублей не вариант.