Выбор HDD плейера с наилучшим качеством звука.Владельцы iPod`ов загляните!

[Денис]

Посоветуйте плз HDD плейер с наилучшим качеством звучания.
Достала меня фирма iRiver, которую испортил маркетинг, упорным забиванием на "старые" модели и собственные же обещания.

Интересуют плееры, могущие воспроизводить lossless форматы.

Я знаю тока пока 2:iPod и Creative Zen Touch.
Вопросы по iPod

1. Читал, что можно его подключать к компу как UMS. Можно ли потом воспроизвести файлы, записанные таким образом? Или обязательно через iTunes?
2. Можно ли сливать обратно с плеера музон?
3. Реально ли достать в Москве пульт с радио?

[Dmitry_17_17]

Ден, а что такое "lossless форматы"?

[Денис]

Ден, а что такое "lossless форматы"?

Форматы без потери качества (WAV (PCM), Monkey Audio, Apple/WMA lossless, RKAU).

[Dmitry_17_17]

Что значит без потери качества? Любые "mp3-шки" - это ощутимая потеря качества, какой бы бит-рейд и т.п. не использовалось.

[Leviafan]

Что значит без потери качества? Любые "mp3-шки" - это ощутимая потеря качества, какой бы бит-рейд и т.п. не использовалось.

В том то и дело, что lossless - это не mp3 Это как бы СDA записанный в компьютерном формате

[Dmitry_17_17]

И сколько весит этот "CDA компьютерном формате"?
Сколько весит мегабайт?
Какими программами можно сжать (если это слово применимо к этому формату) музыку в файлы этого типа?

[Leviafan]

Это не ко мне, я не использую

з.ы. А весит думаю 30-50мб, (в среднем) все от песни зависит В WAV кажись CDex жмет...

[Dmitry_17_17]

Гы... Так это же фактически и есть обычный ЦДА, только с другим расширением.
Какой смысл? Если только покупать плеер с винтом на 100 гб...
Кстати, скоре бы появились. Я и в правду та большую часть своих дисков (коих около 500) запишу...
Но мечтать, как говорится не вредно... :(

[Leviafan]

Ну допустим я не могу записать CDA на комп, а WAV могу

[Денис]

Коэффициент сжатия lossless форматов примерно 1:2. Но меня интересуют, в основном, вопросы по iPod (т.к. вроде говорят, что это один из самых лучших по звуку. Из личного опыта это был Creative).

В чём приемущества фонотеки в lossless?
1. Всё музыка в одном месте ;-)
2. Когда формат начинает "умирать", нет никакого труда перевести его в любой другой абсолютно без потери качества, чего не скажешь о lossy форматах, где действует принцип GIMGO.

По поводу качества звучания.
Наметилась нездоровая тенденция не публиковать параметры аудиотракта в новых моделях. Даже выходную мощность не указывают. (это и Creative (что странно), и Archos), не говоря уже о SNR и неравномерности АЧХ. Почему это происходит? Да потому, что сии девайсы становятся всё более дешёвыми, а значит, и более массовыми. Фирмы зацикливаются на маркетинге, чтобы выжить всё в более жёсткой конкуренции. И тут та же ситуация, что и с цифровыми фотиками, проще продавать фенечки (видео, фотки) и многообразие форматов (DivXы там всякие). В случае с фотиками, это мегапиксели и мегазумы.
А посему есть мысль организовать некий ресурс с объективными тестами именно звучания плееров. Например, используя тот же RMAA. Раньше в обзорах на pleer.ru была такая вставочка, что объективные тесты будут проведены позже, но потом была убрана (и тесты не проведены ;-)). Было бы всё-таки неплохо хотя бы топовые модели объективно потестить.

Ибо аудио-плееры всё-таки призваны воспроизводить музыку, а не убогое видео 100х100х10fps.

[Dmitry_17_17]

Ибо аудио-плееры всё-таки призваны воспроизводить музыку, а не убогое видео 100х100х10fps.

Так-то оно так, абсолютно согласен. Но не кажется ли тебе, что почти все уже об этом забыли?...
Ты меня немного рассмешил тем, что стал удивляться тому, что нет графиков АЧХ и т.п. Да ты что, серьезно полагаешь, что кому-то из класса потребителей HDD и Flash плееро это надо. Большинство же слушает свои мп3шки и все. Какое там качество...

[balbesina]

1. Читал, что можно его подключать к компу как UMS. Можно ли потом воспроизвести файлы, записанные таким образом? Или обязательно через iTunes?
2. Можно ли сливать обратно с плеера музон?
3. Реально ли достать в Москве пульт с радио?

Тоже интересуют именно эти вопросы.
Владельцы иподов - не стесняемся !!!

[fst]

Денис, давай прикинем.. Общепризнано, что лучшим по качеству звука является iPod. Но знающие люди говорят, что он звучит даже хуже Creative Audigy2 (сам я не проверял. нет акустики). Теперь представь, насколько далека эта самая боджетная Audigy2 от элитных моделей с идеальным звуком (хотя бы по цене).
Короче, не найдёшь ты идеального звучания среди HDD плейеров. Так что выбирай по удобству.
PS. iPod поддерживает свой формат lossless; почти все hdd поддерживают wav; cowon поддерживает flac (ура!)

[Денис]

Так-то оно так, абсолютно согласен. Но не кажется ли тебе, что почти все уже об этом забыли?...
Ты меня немного рассмешил тем, что стал удивляться тому, что нет графиков АЧХ и т.п. Да ты что, серьезно полагаешь, что кому-то из класса потребителей HDD и Flash плееро это надо. Большинство же слушает свои мп3шки и все. Какое там качество...

Графиков АЧХ мне и не надо, но хотя бы неравномерность (+/- dB) можно указать...
Всего-то более или менее значащих параметров 3:

1. Выходная мощность (от этого, к примеру, зависит, потянет ли он мои ушки без искажений)
2. Отношение сигнал/шум, он же SNR, влияет, к примеру, на "прозрачность" передаваемого звука. По личному опыту, у меня был Creative MuVo2, у него было SNR 98, и звучал он не в пример лучше той же H-серии от iRiver (у них 90dB и одинаковый звуковой тракт как в H1xx, так и в H3xx)
3. Неравномерность АЧХ, влияет на естественность передаваемого звука (H серия - +/- 2dB, PMP - уже 3!, что не есть хорошо)
4. Коэффициент нелинейных искажений (хотя тут у всех вроде всё в порядке).

Диапазон частот и так, ясен пень, у всех 20-20K Hz.
Раньше все производители все эти параметры указывали, сейчас только iRiver.
Archos вообще не удосуживается ни один из них указать.

Кстати по поводу того, что у ипода самое лучшее звучание Тут есть некоторые противоречивые данные:
http://members.brabant.chello.nl/~m..../compared.html

Вот выдержка:
iPod compared: others report

iRiver iHP 100. This seems to be the best sounding player around. Measurement of the audio outputs show high quality results (flat response from 20Hz-20kHz, as published in the German hifi magazine Stereoplay, 10-2003).

Stereoplay (10-2003) rates the sound quality at 37 points, with only 33 points for the iPod. The 19th issue 2003 of the computer magazine C'T Magazin shows a comparison between many HD based MP3-players. Their measurements show exactly the same characteristics, a flat response for the iRiver, and a bass attenuation of the iPod. Distortion for the iPod is reported to be 0,42% (which is quite some), where the iRiver measures 0,04%.

[kent747]

Rio Karma ещё есть, вроде звук неплохой, но сравнений я не проводил, 20GB, flac читает.

тут ещё разница может быть в том, как звук передавать, если с оптического выхода на внешний DAC - это одно, а напрямую на наушники - совсем другое.

[Денис]

2kent747:

Прочитал про карму. Вроде хвалят. Тока вот говорят винты летят.
Вот найти бы ещё в Москве 40ГБ версию...

Такие вопросы (кстати, касаются и Creative Zen Touch, владельцы, ау!):

1. Драйвера нужны? Можно как обычную флешку (UMS) воткнуть? Если нет, то можно ли музон сливать?
2. Есть ли в природе пульт с радио? (для Креатива я знаю, есть)
3. Заряжается ли от USB?
4. Сколько реально живёт от батарейки и съёмная ли она?
5. Поддерживает ли русские имена/теги?

[kent747]

В москве даже 20гб вроде бы нелегко найти, к сожалению.
А 40гб - это же вручную надо HDD менять.

[balbesina]

мне пофиг уже, могу название темы обратно переправить - сёня соньку купил(буду этот крест нести )

[Leviafan]

мне пофиг уже, могу название темы обратно переправить - сёня соньку купил(буду этот крест нести

Прошу прощения за оффтоп, но...
1) Поздравляю с покупкой
2) HDD чтоли???

[Dmitry_17_17]

мне пофиг уже, могу название темы обратно переправить - сёня соньку купил(буду этот крест нести )

Это Sony NW-HD3 что ли?
Ну и как?
Раскажи подробней!!!
ПЛИЗ! Я и сам возможно куплю. Хотелось бы как можно подробней узнать.