Стиль музыки

[DenHK]

Не умеешь играть - стань рок музыкантом!
Кажется эта фраза из великолепного фильма "Одержимость".
Рекомендую к просмотру.

Многие рокеры слушают блюз и джаз, наоборот нет

[cleg]

Многие рокеры слушают блюз и джаз, наоборот нет

хм, неужели? прям можете за всех джаз-музыкантов сказать?

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5076827

Цитата настоящая, но без части про «Jazz musicians enjoy themselves more than anyone listening to them does» является вырванной из контекста

даже с этим добавлением цитата явно претенциозная

---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:47 ----------

P.S. раз уж праздник — думаю в этой теме правила на счёт оффтопика ослабить на выходные

---------- Добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:48 ----------

на самом деле — в любом стиле музыки есть гениальные произведения, и ставить какой-то жанр выше других — снобизм, говорящий не в пользу автора подобного мнения

[Amadeo Nospherathu]

Многие рокеры слушают блюз и джаз, наоборот нет

Что свидетельствует разве что об ограниченности музыкального кругозора таких джазменов.

[DenHK]

Возможно, ведь гениальным быть во всем невозможно.
Гениальный металлист к примеру даже звучит глупо.

хм, неужели? прям можете за всех джаз-музыкантов сказать?

Нет конечно, сколько смотрел всяких фильмов и читал о музыкантах , отсюда и выводы.
Нисколько не умаляя достижения рокеров.

[Lurker]

Многие рокеры слушают блюз и джаз, наоборот нет

А у меня есть знакомый джазмен, который слушает и рок, да и поигрывает тоже. И как мне (ну и ему) теперь жить?

Может, возьмете свои слова обратно?

[cleg]

Гениальный металлист к примеру даже звучит глупо.

Эм, простите мой французский, но сх…ли? Чем, например, Туомас Холопайнен из Nightwish не гениален? Их альбомы особенно после выпинывания на мороз Тарьи — не уступают по сложности хорошим классическим произведениям. А чтоб развеять сомнения, он записал симфонический альбом про Скруджа.

Ну или, скажем, Арьен Лукассен собирающий раз в несколько лет лучших митол музыкантов и записывающий развёрнутые концептуальные альбомы.

Ну или, простите, дикие и мозгодробящие Meshuggah. Их ритмической сложности позавидует любой джазмен, тем более они в этом году на джазовом фестивале в Монтрё выступили…

И это я про банальный прогрессив не говорю уже от Rush до Transatlantic

[DenHK]

Забираю!
Ради Сергея Ткачева, аранжировщика и композитора, проигрывающего рок....

[дZen]

А ничего, что все все перечисленные жанры вроде митола, рока, прогрессива и тд. вышли из рэгтайма кейкуока и джаги на классических дрожжах на народной и ритуальной подложке? Ну смешно ей... такое читать... прог-митол сложнее классики, нуну


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

---------- Добавлено в 03:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:39 ----------

Начните со второй главы Писюгина хотя бы, чтоб понимать что и откуда, http://www.xsp.ru/sh/pub/outbook.php?id=35&str003



Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

---------- Добавлено в 03:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:44 ----------

Под маршами имеется в виду европейская классика


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[cleg]

А ничего, что все все перечисленные жанры вроде митола, рока, прогрессива и тд. вышли из рэгтайма кейкуока и джаги на классических дрожжах на народной и ритуальной подложке? Ну смешно ей... такое читать... прог-митол сложнее классики, нуну

Ну, во-первых, современные маглевы тоже "вышли" из паровозов. По вашей логике паровозы не хуже?
Во-вторых, про сложнее я не писал, стоит научится все-таки понимать прочитанное.
А в-третьих, раз уж на то пошло, некоторые представители прога — таки сложнее, более экспериментальные и так далее. Но и современная классика на месте не стоит в общем-то, и другие стили тоже

[дZen]

Про "в третьих" на вскидку, ессли прикоснуться к фри-джазу начиная с середины 50-х когда стал широко доступен героин, более сложную музыку будет сложно найти в любой из классических форм высказывания в независимости от состава оркестра...имхо


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[DenHK]

Туомас Холопайнен из Nightwish не гениален?

Если б Вы назвали например имя Кита Эмерсона из ELP, согласился бы, недавно слушал Tarkus 1971 года, да слов нет. Но как сравнить двух клавишников ?
Послушайте к примеру великого Jimmy Smith, простой и понятный альбом The Cat 1964 года, думаю Вам понравится и многие вопросы на французском отпадут.

Приводить в пример Арьена и Месхугу.... Вы же понимаете что всегда найдется любимая группа за которую вы будете рвать и метать, тем более североевропейский симфо -метал относительно малочисленное явление ? как и итальянская попса начала 80-х, которую я даже на виниле собираю.

На самом деле сравнивать все это нереально, да и глупо. Тут как раз отъявленная вкусовщина. Помните как когда-то Satriani или Vai, Blackmore или Page ? ну кто круче гитарист ?

[дZen]

Конечно Page))))


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[DenHK]

Конечно Page))))

дZen
я знаю у тебя колоссальные познания в истории рока ,джаза и блюза, скажи на свой вкус , есть ли в современном металле величина сопостовимая например с Miles Davis ?
Почему Davis ? потому что вроде как именно он начал соединять джаз с роком, понимаю, вопрос глуп, но все же ?

[kosyakman]

Фигасе я вбросил дрожжей в гомно! Спасибо всем кто высказался, ваше мнение бесценно для этой ветки.

Говоря про джаз и слова Армстронга надо понимать, что он был в этой теме именно тогда, когда всё развивалось, появлялись новые ответвления, стили и т.п., то есть до того, как джазовая субкультура "законсервировалась" и стала вещью в себе.

Но это вообще не важно так то. Любой стиль может обогатить музыкальную культуру, в лучших его проявлениях. На вещи надо смотреть ширше.

Мне больше всех нравятся Джон Колтрейн и Майлз Дэвис. Есть фильм, кстати, неплохой - "Динго" (1991), там я впервые Дэвиса услышал.

P.S. Пейдж просто волшебный гитарист, от бога, что называется. Он мне вообще в своё время открыл глаза на гитару, и в первую очередь на акустику (как ни странно). Его эксперименты со строями и получаемое в этой связи ни на что не похожее звучание - это дико круто.

[Jest12]

Модераторы не выпиливайте плиз, я тут и половины не слушал. Еще бы такой холивар по женскому вокалу и нью эйдж.

[дZen]

дZen
я знаю у тебя колоссальные познания в истории рока ,джаза и блюза, скажи на свой вкус , есть ли в современном металле величина сопостовимая например с Miles Davis ?
Почему Davis ? потому что вроде как именно он начал соединять джаз с роком, понимаю, вопрос глуп, но все же ?

Нету, Ден)
Есть глобальные музыкальные ценности, но металл, как бы он не был для кого-то хорош, это перегибание палки, как ни крути, и уважающие себя музыканты не заходят на эту территорию. Это трэш, тупик.

[Lurker]

Начните со второй главы Писюгина хотя бы, чтоб понимать что и откуда

Фигня эта диаграмма. Очевидно же, что вся современная музыка происходит из "семь-сорок"

[Rom2307]

Эм, простите мой французский, но сх…ли? Чем, например, Туомас Холопайнен из Nightwish не гениален?

плюсану, как ни странно. Judas c их гитарными запилами, паверы типа Рапсоди, Атилла, Мортиис... Джазистам так еще поучится играть и петь.

---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:24 ----------

А ничего, что все все перечисленные жанры вроде митола, рока, прогрессива и тд. вышли из рэгтайма кейкуока и джаги на классических дрожжах

ну тогда если упрощать, можно считать, что вообще все жанры вышли из напевов шаманов и их бубнов...

---------- Добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:25 ----------

Но это вообще не важно так то. Любой стиль может обогатить музыкальную культуру, в лучших его проявлениях. На вещи надо смотреть ширше.

Так кто спорит. Я вообще упомянул фразу только в контексте того, что не стоит "своё" (не твое или чье-то конкретно а вообще) не умение объяснять маскировать не образованностью того кому надо объяснять. Ведь есть еще одна фраза, кстати более конкретная и знакомая: "если вы не можете что-то объяснить простыми словами обычному человеку, то это означает, что вы тупо не понимаете то, что хотите объяснить" Ну или как-то так.

---------- Добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:29 ----------

но металл, как бы он не был для кого-то хорош, это перегибание палки, как ни крути, и уважающие себя музыканты не заходят на эту территорию. Это трэш, тупик.

Вот интересно, что сказал бы Бетховен или Моцарт или кто там по поводу джаза??? Не посчитал бы он деградацией три ноты и речитативные придыхания попыткой убить музыку со всей её многогранностью

[awl]

Их альбомы особенно после выпинывания на мороз Тарьи — не уступают по сложности хорошим классическим произведениям. А чтоб развеять сомнения, он записал симфонический альбом про Скруджа.

А кроме отдельных музыкантов есть ведь и такие товарищи, которые не заморачиваются тем что лучше:
https://youtu.be/kLe2UnWPsBA?t=60

[kosyakman]

Нету, Ден)
Есть глобальные музыкальные ценности, но металл, как бы он не был для кого-то хорош, это перегибание палки, как ни крути, и уважающие себя музыканты не заходят на эту территорию. Это трэш, тупик.

Пздц снобизм. Чак Шульдинер шлет лучи поноса