Стиль музыки

[cleg]

Хватит передёргивать уже.я же про рассуждения про сложность

ну вот, кстати, я бы послушал, что такое сложность в музыке, так сказать — от профессионала — тупому дилетанту
а то я тут со своей любительской колокольни сужу, а оказывается неправильно

[vindrum]

ну вот, кстати, я бы послушал, что такое сложность в музыке, так сказать — от профессионала — тупому дилетанту
а то я тут со своей любительской колокольни сужу, а оказывается неправильно

Сложность можно разбить на несколько аспектов-исполнительская,композиторская(которая сама подразделяется на много ветвей:муз.язык,форма,инструментарий,состав и т д) ну и сложность восприятия .
Исполнительская-99%музыки рок-групп может освоить любой стандартный человек за непродолжительное время.это подтверждает профессии кучи рок звезд-водопроводчик,продавец,повар и т п.
В классической музыке это практически невозможно-для достижения хотя бы поступления в училище города Тамбов требуется не один год усердных занятий.ну а чтобы стать солистом-для этого уходят лет 15-20ежедневных занятий по 5-10часов.и становятся солистами доли процента из всех,кто профессионально занимается музыкой.
Композиторская-ну тут всё ясно.в основном рок композиции это 4,5 аккордов,пара тональностей,максимум одна смена размеров и всё.даже в прогрессив роке,где всяких наворотов выше крыши -по сравнению с симфонией романтического периода-примитив чистой воды.а уж с композициями 20века вообще смешно сравнивать.
В джазе примерно то же,что и в роке,только на более ввсоком уровне-и гармонии посложней и музыканты подкованнее.

Ну а про состав-группа это 3-6человек.какое там разнообразие инструментария?
А вы откройте партитуру оперы,например-десяток солистов,хор,оркестр.исполнителей под две сотни.продолжительность три часа.
Вот это сложность.

---------- Добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:12 ----------

При этом не отменяет,что самые гениальные хиты-очень просты,даже отчасти примитивны.и в джазе и классике тоже.
П.с.очень люблю рок.
Просто смотрю объективно)

[kosyakman]

Мне кажется тот факт, что здесь собрались разные люди, с разными увлечениями и специальностями, даёт возможность взаимного обмена информацией, продуктивного общения и прочих преимуществ, связанных с тем, что сообщество в целом круче, чем каждый его челн в отдельности.

Так что впредь было бы здорово интересные и содержательные посты сразу встречать, без прелюдий в виде "посмотрите на этих лохов, рассуждают о том, в чем не шарят, дебилы".

С новым годом, добрый день)))

[Amadeo Nospherathu]

Где еще как не в теме самого пафосного плеера с таким же пафосом пытаться доказать что именно его музыка труЪ, а вся остальная, конечно же, отребье.

[kosyakman]

Вся музыка тру)

[Amadeo Nospherathu]

kosyakman,
увы, вместо того чтобы вести конструктивную взаимообогащающую дискуссию некоторые разводят банальный срач. Ну не умеют иначе.

---------- Добавлено 01.01.2017 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено 31.12.2016 в 23:58 ----------

Вся музыка тру)

Ну вы не перегибайте!))
Меня к примеру очень харит как некоторые на топах слушают последнюю попсу, от которой у меня просто-таки рвотные рефлексы)

[kosyakman]

А мне пофигу) Главное, чтобы человек был хороший)

[vindrum]

Где еще как не в теме самого пафосного плеера с таким же пафосом пытаться доказать что именно его музыка труЪ, а вся остальная, конечно же, отребье.

Да вы задолбали уже перевирать мои слова!
Я не говорил что тру,а что не тру,а говорил лишь об УРОВНЕ СЛОЖНОСТИ. и только!
С Новым Годом!

[Amadeo Nospherathu]

Да вы задолбали уже перевирать мои слова!
Я не говорил что тру,а что не тру,а говорил лишь об УРОВНЕ СЛОЖНОСТИ. и только!
С Новым Годом!

Да нет, это вы задолбали все воспринимать на свой счет))

---------- Добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:23 ----------

Взаимно, к стати. С Пришедшем.

[Lurker]

Сложность можно разбить на несколько аспектов

Не знаю, как там по науке, но я не заметил у Вас очень важного для не-классической музыки аспекта: вокал. Классический репертуар, обычно, пишется без оглядки на исполнителя, и петь-то там надо "правильно", поэтому, наверное, там практически не востребованы вокалисты с широкими певческими диапазонами, уникальными манерами звукоизвлечения и/или тембральными окрасами, или вокалисты, пусть без выдающихся голосовых данных, но чрезвычайно эмоциональные, которые проживают песню, а не исполняют.

Вот в этой части классическая музыка - тривиальна и нервно покуривает в сторонке.

В сложности исполнительской части Вы тоже лукавите. В классическом репертуаре всё, что требуется от исполнителя - правильно сыграть по нотам. Импровизация же, характерная для джаза и живых исполнений хорошей рок-музыки, не вписывается в Ваше прокрустово ложе.

По совокупности, Вы упускаете еще один очень важный момент: в классической музыке практически всё построено на узких специалистах, которые, согласно Козьме Пруткову, подобны флюсу, а в джазе и роке - "многостаночники". Сами себе композиторы, поэты, аранжировщики и исполнители, в том числе - мультиинструменталисты, и даже звукорежиссеры. Это - просто иной уровень сложности.

Вы правильно заметили, что "становятся солистами доли процента из всех, кто профессионально занимается музыкой", но "забываете", что в роке и джазе каждый участник группы - солист! Причем оркестр на фоне в рок-музыке - не так уж и редок, так что сделать аранжировку для оркестра для рок-композиторов - отнюдь не сверхзадача Вот только эти оркестры не всегда упоминают даже названием, потому что такой оркестр - это не искусство, это инвентарь, как мебель или аппаратура. Заменить в нем исполнителя - никто не заметит. Смена исполнителя в рок-группе может привести к смерти группы.

По совокупности, среди не-классических музыкантов так много из профессий "водопроводчик, продавец, повар" и так мало из музыкальнообразованных не потому, что "просто", а именно потому, что в роке и джазе гораздо более востребованы яркие, талантливые, многогранные личности, а не преобразователи нот в звуки, каковыми является подавляющее большинство не-солистов.

И всё это ваше классическое образование... давайте будем честны: для не-солиста оно нужно только и исключительно, чтобы пройти по конкурсу на место в оркестре, т.е. на должность безликого болтика в машине. Ну и потом - чтобы не выпасть из обоймы. Да, это - сложно. Но это, опять - иная сложность, к музыке не имеющая никакого отношения.

А много ли было образования и дипломов у тех композиторов "сложной" музыки, которую до сих пор играют симфонические оркестры? Ну вотЪ.

[santarini2008]

Ну тут,Lurker,вы конечно загнули насчет классики....Это основа основ. Не к каждому это приходит сразу - но приходит. И по поводу исполнения классических произведений,и мастерства исполнителей - тоже. Вы хоть знаете,сколько интерпретаций существует,ну предположим той же фуги ре минор Баха?А вед там люди шевелят не только руками,но и ногами.(если конечно вы знаете устройство классических больших органов - например в Домском соборе в Риге) Или той же Кармен-сюита Щедрина? И так далее,и тому подобное. А как сильно отличается трактовка,того,или иного классического произведения, в исполнении Большого Симфонического Оркестра под управлением разными ВЕЛИКИМИ дирижерами вы знаете?Например, Клаудио Аббадо или Герберт фон Караяна. И это только очень известные люди - есть еще и менее известные,но замечательные дирижеры.
Вот именно способность воспроизвести ШИРОЧАЙШИЙ ДИНАМИЧЕСКИЙ диапазон БСО - меня поразила изначально в Лоту Голд.Я уже писал об этом в начале этой ветки.
А раз плеер может справится с такой сложной музыкой,как БСО - все остальные жанры даются ему с легкостью.
Это конечно - мое личное мнение.

Хотя,я собственно, не об этом!

Всех поздравляю с наступившим Новым Годом! Пусть 2017 год принесет лично вам ,и вашим семьям - богатырское здоровье,финансовое благополучие,простое человеческое счастье и радость! И самое главное - МИРА вам,ребята!

[Lurker]

Ой, вот не надо мне втюхивать, что я классику не слушаю! Это Вы мой пост не читали.

Вы можете себе представить, как, во время, скажем, "Отак казав Заратуштра", когда начинается "бум-бум-бум", Караян вдруг говорит в зал: "А на литаврах - Vindrum!", и литаврист заходится в сольняке?

Вот я примерно об этом Интерпретация бывает у дирижера, оркестр - инструмент в его руках, но - ни единого звука мимо партитуры.

[vindrum]

Lurker, а про вокал в классике и роке это вообще отпад.
Из вашего поста я,наконец,понял,что великие вокалисты это Хэтфилд и Кобейн,а Каллас и дель Монако-лошары.
И да,в отличии от нарко,алко и шизо переживаний на рок сцене, в опере певцы делают действительно спектакль.
Ну и про импровизацию-те "импровизации",что я слышал в 99%рок музыки,а слышал я ее,поверьте,немало,не импровизации,а так,зачатки.и любой студент их повторит с двух прослушиваний максимум.
В джазе да,импровизация на другом уровне находится.
Ну а про солиста в рок группе-я уже писал,что играл в рок группе.
Ну и моя работа не ограничивается работой в симф.оркестре.я так же работаю в мюзиклах(там я играю джаз,эстраду) и в ансамбле современной музыки.это ансамбль солистов.и произведения там настолько сложны,что вы даже близко представить не можете.оркестровый репертуар на порядки проще.
Ну и про рок группы с оркестром-все эти аранжировки пишет специальный человек с образованием,а солисты групп,зачастую и нот не знают.
А про образование тех композиторов,что играют сотни лет-у них было шикарное образование.или вы реально думаете,что написать симфонию без образования можно?мда...это не рифф,не соляк,не слова в песне,это такой гигантский пласт знаний,умений,который не постигнуть менее,чем лет за 10.

П.с.
Повторюсь-я люблю рок и джаз.и слушаю их гораздо больше классики.

[santarini2008]

vindrum!Конечно - в выше вами названными вокалистами в рок музыке - ни чего не заканчивается.Естественно - Каллас и иже с ней - великие вокалисты. Ну тут - вы тоже не правы. Знаю кучу групп в рок музыке,которые изначально и нот не знали(и им не писал музыку специально нанятый аранжировщик - с БСО - или без ) - но это не помешало им быть великими в своем жанре. Например - Gentle Giant.
Тут все очень тонко - вся музыка имеет место быть. Самое главное,чтобы исполнители того заслуживали. У всех разное мнение к оценки исполнительного мастерства. Например,если я скажу ,что ныне покойный, Джон Лорд из Deep Purple,по отношению к джазовому органисту Джимми Смиту - рядом не стоял - это будет не правдой. При всем моем уважении к Джимми Смиту(а я считаю его великим органистом в джазе) - не могу сказать,что он лучше Лорда сыграл в том же Deep Purple.

Уважаемый vindrum ! Мы все уже давно знаем,что вы играете в прекрасном оркестре под управлением дирижера Федосеева,и в других проектах.Вы - молодец!
НО - пока вы не стали на уровень Владимира Ивановича. Поэтому - буква "Я" - несколько преждевременна для вас.
И тут - Lurker - прав , не взирая на убогую цитату из его поста -
( " Ой, вот не надо мне втюхивать, что я классику не слушаю! Это Вы мой пост не читали.
Вы можете себе представить, как, во время, скажем, "Отак казав Заратуштра", когда начинается "бум-бум-бум", Караян вдруг говорит в зал: "А на литаврах - Vindrum!", и литаврист заходится в сольняке? ")


PS - просьба к уважаемым модераторам. Реально понимаю,что последние посты - не совсем по теме - по сему просьба - не удаляйте совсем! Лучше вынести это в отдельую ветку - тема очень интересная!
Уважаемых модераторов - с Новым Годом!

[Lurker]

Из вашего поста я,наконец,понял,что великие вокалисты это Хэтфилд и Кобейн,а Каллас и дель Монако-лошары.

А почему Вы не привели в пример Нину Хаген? Она ведь и в операх участвовала...

К слову, сможете назвать хоть одно произведение авторства Каллас или дель Монако?

[gnugk]

И да,в отличии от нарко,алко и шизо переживаний на рок сцене, в опере певцы делают действительно спектакль.

Не нравится мне опера, все эти вековые традиции - проглатывать согласные и петь только гласными, получается сладкоголосно, красиво, приторно, но после этого хочется убежать и слушать алкорокеров в подворотне, хлебать дешевый портвейн и показывать факи системе. В опере певцы, конечно, делают спектакль, но спектакль у них бутафорский, не настоящий, эмоции надуманные и раздутые, до образцов драматического искусства классической опере очень далеко.
Искуственность даже в костюмах. Помнится, еще Шаляпин с этим боролся, крестьянин по его мнению должен был выглядеть на сцене крестьянином, а не педиком-РобинГудом в Шервудском лесу.

[santarini2008]

А почему Вы не привели в пример Нину Хаген? Она ведь и в операх участвовала...

К слову, сможете назвать хоть одно произведение авторства Каллас или дель Монако?

Lurker - приводить Хаген на уровень Каллас ,или Монтсеррат Кабалье,или Нетребко и т.д. - совсем уж не посильная задача.
Конечно хорошо слушается дуэт той же Кабалье с тем же Фредди Меркури - но это - еденичный случай( я вообще не понимаю,как человек с таким голосом попал просто в рок музыку)
В основе своей - самые лучшие голоса в роке - лишь подпевка к классике.

[vindrum]

gnugk, опера это не только Моцарт ,Чайковский и Верди)))
А костюмы-работа режиссера и художника.
И кроме Новосибирской оперы и Большого театра есть и другие.
Вы слишком однобоко смотрите (скорее всего по незнанию)

[dimsonua]

santarini2008, изначально закрыл глаза на ваш благородный спор,почитал с удовольствием.
И как можно такое удалить-это должно жить,ибо в споре,а не в сраче,узнаём многое.
Всех с 2017г.

---------- Добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:54 ----------

Здесь самые стойкие или трезвые?

[santarini2008]

Не нравится мне опера, все эти вековые традиции - проглатывать согласные и петь только гласными, получается сладкоголосно, красиво, приторно, но после этого хочется убежать и слушать алкорокеров в подворотне, хлебать дешевый портвейн и показывать факи системе. В опере певцы, конечно, делают спектакль, но спектакль у них бутафорский, не настоящий, эмоции надуманные и раздутые, до образцов драматического искусства классической опере очень далеко.
Искуственность даже в костюмах. Помнится, еще Шаляпин с этим боролся, крестьянин по его мнению должен был выглядеть на сцене крестьянином, а не педиком-РобинГудом в Шервудском лесу.

А где вы слушали настоящую оперу? В каком театре?
Что касается костюмов и интерпретации - года два назад я сходил на Дон Жуана в новом формате - все были в кожаных штанах и черных очках....Не досидел до окончания первого акта.