флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)

[burnway]

разные

уровнем не ниже конечно ?

[Hardcorist]

burnway, нет. но совсем разные... как мясо и шоколад

[burnway]

burnway, нет. но совсем разные... как мясо и шоколад

шоколад мотиков мне понравился, тогда не буду дёргаться. Ты кстати слушал AKG Q701 или K702/701 ?

[Drakkard]

Из трех тем в которые я сегодня зашел в двух срач Хардкориста с Саундкиллером. Жуть, даже страшно дальше смотреть форум. Еще и меня поминают. Нунах! Пойду лечится Энигмой.

[Hardcorist]

Drakkard, какой срач?)))) никакого срача))) легкий ликбез.

хотя может саундкиллер и срался, я хз)))

[Чекист]

Hardcorist, почитал описание ваших грядущих гибридных универсалов, глянул ветку Unique Melody пораньше. Это что ж получается по вашему, вроде как...китайцы сделав такие достойные уши (цитируя Фростика.. кажется, хед-фай кипятком ссыт ), в Мерлинах сэкономили на "железе" буквально копейки, несколько долларов на электролитах, кондерах, басовике, сделали некоторые дешевые компромиссы в конструкции...
См раскладку с вашими гибридами:
4 штуки TWFK - 220 баксов
2 басовика качественных с длинноходной титановой мембраной - 5 баксов
10 см термоусадки - рубль максимум
4 электролита - 10 руб за десяток
2 резистора - 5 рублей за десяток
2 нп0 керамики - рублей 15 за десяток

И даже засунув TWFK, помнится вы писали, что толком не настроили их, а скопировали даташит. Вроде как выходит китаец наляпал все от души, наушники вышли весьма хорошие, но спонтанно, благодаря банально гибридной конструкции? И приложив еще небольших усилий, получилось бы " пол головы выше". Ну согласен, бывает, что китай любит сделать шикарный продукт, но навернув какую нибудь мелочную гадость, до "идеала" что ль не доведет. Но работали ж все-таки люди.. не с потолка упало и накидали наобум.

[Rom2307]

Как-то слабо верится, что китайцы сломя голову бегут в Японии и скупают их фирмы только для того, чтобы разместить на коробоке надпись "Made in Japan".

учитывая что в китае есть некая услуга, платная вроед как и специально для снобов - на произведенном в киате товаре ставить данные о другой стране производителе.

---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:22 ----------

сила в имеющемся опыте японских компаний, который китайцы прибирают к рукам

хм.. учитывая что большая часть этих компаний (да почти все) в основном производят сво технику в китае, сингапуре, тайване, гонконге.... что-то вообще страный ход. Из Не китайского знаю тока раньш видеокамеры были крутые. Но сильно сомневаюсь что тока из-за них китай скупает компании которые сами же располагают произвосдство в китае? Зачем например Shinko бы покупал ... ну допустим Sharp Sony Toshiba - если вся их бытовая техника и делается на шинке? Или зачем например тайваньским производителям компов, которые подмяли под себя всё производство комповой техники покупать каких-то там паяльщиков наушников в японии?
И если честно - о каком таком гиганском опыте и патентах идет речь, когда сами японцы в основном то и были скупателями патентов - на чем и пднялись, и своего ничего толком то не изобрели? Талант японцев - культура производства, а это к сожалению не купить. Кроме того, китай в этом деле сейчас сам задает планку... Низкую, к сожалению, но на неё ровняются все.

---------- Добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:27 ----------

ни-че-го, производят все там же, все так же.

Ну.... вообще что-то изменилось. Контроль каества и производство деталей и комплетующих. А это очень не мало значит.

[Aol]

Ну.... вообще что-то изменилось. Контроль каества и производство деталей и комплетующих. А это очень не мало значит.

с чего они должны измениться? это во-первых. а во-вторых, есть 100500 наименований товара на вторичке, еще "с тех времен", если очень нужно.

[Rom2307]

с чего они должны измениться? это во-первых. а во-вторых, есть 100500 наименований товара на вторичке, еще "с тех времен", если очень нужно.

а с чего б и не измениться ??? Я вот наглядно вижу это каждый день на якобы "английских" или там еще каких "европейских" брендах. Некоторыми владею.
А детали на вторичке "с теъ времен" думаешь уже не выкуплены для современных разваливающихся машин: И Как быть с "деталями с тех времен" для современных авто?

[Hardcorist]

Чекист, немного припрячу оффтоп

ну во-первых расценка не актуальна, т.к. это была пятидрайверная самоделка. рабочий семпл отличается капитально и ко всему прочему там прибавляется немалая стоимость корпуса.

но, да... китайцы не то что экономят на комплектухе... они искренне не понимают зачем ставить более дорогое железо, либо просто другое железо. у них мозг закипает, когда им пишешь, что 1% резистор звучит лучше чем 5%. они знают схемотехнику только поверхностно. я столкнулся с этим, когда пытался объяснить им схему моего усилителя, и неделю (!) объяснял почему нужны именно точные резюки не менее 0805, и именно минимелфы на выходе. а в итоге все равно получил семпл на дешевых 5% резюках 0402 и на выходе такие же 5% размера 0603 вместо минимелфов... единственное, что они не смогли напортачить - это сам опер...

точно так же они не понимают почему в сигнальный тракт надо ставить неполярные емкости, а полярные предназначены для цепей питания. для китайца все кондеры одинаковы. китаец не отличает X5R керамику от NP0 и не понимает какая разнича в звуке будет с обоими вариантами. он понимает только их номинал. если китайцу надо сделать многополосную систему, он тупо ставит излучатели параллельно и фильтрует каждый по расчетной формуле, либо вообще по даташиту, не заботясь о сшивке полос, о реактивном сопротивлении драйверов, о разнице чувствительности драйверов.

в корпус мерлинов можно уместить довольно крупный полноценный трехполосный кроссовер 2го порядка на печатной плате. а вместо этого там три детальки, повешенные на тонком проводочке.

если по результатам прослушивания оказывается, что кроссовер убог и выполняет свою функцию крайне поверхностно, то китаец, вместо доводки и настройки кроссовера, начинает затыкать звуководы фильтрами, подкладывать поролончик, ковырять дырочки и т.д... с этим тоже столкнулись при разработке давно обещанной фишеровской трехдрайверной арматуры при помощи китайского завода. и именно из-за вот такой тупизны китайцев, эта модель так и не вышла до сих пор.

так что не умеют китаёзы делать звук. то, что считается нынче топом и так нравится народу, тоже убого по сути своей. просто люди не слышали ничего лучше в этом классе. а лучше сделать можно, было бы желание... у китайцев желания нет, т.к. пипл и так хавает...

[Hardcorist]

И если честно - о каком таком гиганском опыте и патентах идет речь, когда сами японцы в основном то и были скупателями патентов - на чем и пднялись, и своего ничего толком то не изобрели? Талант японцев - культура производства, а это к сожалению не купить. Кроме того, китай в этом деле сейчас сам задает планку... Низкую, к сожалению, но на неё ровняются все.

в других областях да, но в области аудио, япония в 70-80-гг очень сильно поднялась. патентов десятки тысяч. Мацушита, ТАД, Ямаха и т.д... по сути всё, что нынче считается хорошим звуком, изобрели японцы в те года.

[Rom2307]

в других областях да, но в области аудио, япония в 70-80-гг очень сильно поднялась. патентов десятки тысяч. Мацушита, ТАД, Ямаха и т.д... по сути всё, что нынче считается хорошим звуком, изобрели японцы в те года.

и чтоже? Однобитки? Которые, кстати, тоже скорее всего не их изобретение а их запуск в производство? Динамики? Это было еще когда они наверно с кинжалами на пушки бегали Транзисторы - купленый патент. Арматура - в которую они пришли ПОСЛЕДНИМИ - европейский продукт. Всё что связано с элетротехникой - это европейская тема поднятая японцами в производстве. Что они реально нового придумали? И снова - не путать культуру спроизвосдтва и изобретение

[Drakkard]

Rom2307, изодинамик. Один из множества примеров.

[Rom2307]

изодинамик

насколько я знаю - это не их изобретение - подобные вещи делали врое и до них. Просто как в случае с транзистором - удачно купленый патент и запущеный в производство.
Кстати, чисто интереса ради.. а что - ТДС покупали у японцев патент для производства наших наушников?
И ещё - одно единственное "изобретение" - это тенденция ради которой сейчас китай скупает японию и которую япония сама не делает но делает китай? Хмм.... сомнииииительно!
Хотя честно говоря логика иногда тут отказывае. Рынок маркетинга тупой зачастую. Я никогда не понимал. зачем скупать полудохлые брены которе все уже забыли и которым на смену давно пришли другие. И мало того, когда новым брндам с новым видением уже больш доверяют. А подиж ты, всякие там телефонкены, акаи и прочая лабудень скупаются... хотя я бы лично их тока бесплатно взял... и то под вопросом

[Drakkard]

насколько я знаю - это не их изобретение - подобные вещи делали врое и до них. Просто как в случае с транзистором - удачно купленый патент и запущеный в производство.

Плохо знаешь. Погугли патент, он есть в инете.

Кстати, чисто интереса ради.. а что - ТДС покупали у японцев патент для производства наших наушников?

Они покупали у них запчасти целиком - первые ТДС-5 были из японских комплектующих. Потом сделали свое производство. За железным занавесом всем было глубоко похрен на патенты.

[Aol]

Роман, ну мы же про аудио. сейчас можно найти такие винтажные модели, которые постарше многих форумчан.
соответственно, можно сравнить те же новые 507 стаксы, с более старым аналогом, явно "еще настоящим".

вообще, я читал в зарубежных обзорах, что старые топовые модели(стаксов) лучше, чем современные. но.. вот если появится made in China сравнимого качества... а так, я предпочту магический японский шильдик.

по поводу китайцев, делающих прямо качественные вещи, у меня большие сомнения.
нет хороших китайских гитар, есть неплохие. в Японии же производятся высококлассных инструменты наверное любых типов. более младшие модели делаются в Южной Корее, ну и совсем простенькие, в Китае.
есть фирмы, которые только в Японии производство размещают, их товары стоят дорого, но зато понятно за что платишь.

[Drakkard]

вообще, я читал в зарубежных обзорах, что старые топовые модели(стаксов) лучше, чем современные. но.. вот если появится made in China сравнимого качества... а так, я предпочту магический японский шильдик.

Только если Omega 1. Остальные старые стаксы могут быть по своему интересными, но большого смысла за ними гонятся нет. Все равно основная цена будет от хорошего усилителя для них, а не самих ушей.

[Rom2307]

Плохо знаешь. Погугли патент, он есть в инете.

ок - тут дело такое - патент есть, а историю этого патента мне нарыть так что примем это как "японское изобретение". И мое сомнение тут не в счет.
И один хер остается в осадке тот факт что ради ононо изобретения которые китайцы реализут а японцы нет... в общем чет мало вато смысла выбрасывать бабло на японске фирмы у которых нет опыта работы с тем, с чем уже есть опыт работы у китая

---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:02 ----------

Роман, ну мы же про аудио. сейчас можно найти такие винтажные модели, которые постарше многих форумчан.
соответственно, можно сравнить те же новые 507 стаксы, с более старым аналогом, явно "еще настоящим".

вообще, я читал в зарубежных обзорах, что старые топовые модели(стаксов) лучше, чем современные. но.. вот если появится made in China сравнимого качества... а так, я предпочту магический японский шильдик.

честно говоря - это все такая же риторика как и сейчас по поводу новинок. Слушал я винтажи, а в свое время и покупал оные Ничего принципиально лучшего в них нет.

[Чекист]

Чекист, немного припрячу оффтоп

ну во-первых расценка не актуальна, т.к. это была пятидрайверная самоделка. рабочий семпл отличается капитально и ко всему прочему там прибавляется немалая стоимость корпуса.

но, да... китайцы не то что экономят на комплектухе... они искренне не понимают зачем ставить более дорогое железо, либо просто другое железо. у них мозг закипает, когда им пишешь, что 1% резистор звучит лучше чем 5%. они знают схемотехнику только поверхностно. я столкнулся с этим, когда пытался объяснить им схему моего усилителя, и неделю (!) объяснял почему нужны именно точные резюки не менее 0805, и именно минимелфы на выходе. а в итоге все равно получил семпл на дешевых 5% резюках 0402 и на выходе такие же 5% размера 0603 вместо минимелфов... единственное, что они не смогли напортачить - это сам опер...

точно так же они не понимают почему в сигнальный тракт надо ставить неполярные емкости, а полярные предназначены для цепей питания. для китайца все кондеры одинаковы. китаец не отличает X5R керамику от NP0 и не понимает какая разнича в звуке будет с обоими вариантами. он понимает только их номинал. если китайцу надо сделать многополосную систему, он тупо ставит излучатели параллельно и фильтрует каждый по расчетной формуле, либо вообще по даташиту, не заботясь о сшивке полос, о реактивном сопротивлении драйверов, о разнице чувствительности драйверов.

в корпус мерлинов можно уместить довольно крупный полноценный трехполосный кроссовер 2го порядка на печатной плате. а вместо этого там три детальки, повешенные на тонком проводочке.

если по результатам прослушивания оказывается, что кроссовер убог и выполняет свою функцию крайне поверхностно, то китаец, вместо доводки и настройки кроссовера, начинает затыкать звуководы фильтрами, подкладывать поролончик, ковырять дырочки и т.д... с этим тоже столкнулись при разработке давно обещанной фишеровской трехдрайверной арматуры при помощи китайского завода. и именно из-за вот такой тупизны китайцев, эта модель так и не вышла до сих пор.

так что не умеют китаёзы делать звук. то, что считается нынче топом и так нравится народу, тоже убого по сути своей. просто люди не слышали ничего лучше в этом классе. а лучше сделать можно, было бы желание... у китайцев желания нет, т.к. пипл и так хавает...

Вон куда мое сообщение переместили. Понятно. Спасибо...обрадовали китайцами )) аж обидно стало, хоть и не разбираюсь в электронике, акустике. Ну помнится, Мерлины вы в принципе нахвалили, хоть и с придирками конечно.
Не отдавайте свои планирующиеся гибриды китайцам что ль. Только мне по привычке мало верится в российское желание к лучшему, я про питерский завод. Сам бы тоже приобрел себе экземпляр, будучи с финансами
Я так понимаю, в отличие от своей самоделки, вы решили попробовать сначала не воротить кучу драйверов, см. ваши универсалы, которые планируете производить?
А с чего такая тенденция пошла к гибридам то вообще? Я смотрю набирает обороты. Типа...Дал черт моду, а сам ушел в воду? Кто то начал, подхватили, и поехали загибать несусветные цены. Хотя, так понимаю, что совмещение арматуры и динамов дало очень хороший результат?

[Hardcorist]

Не отдавайте свои планирующиеся гибриды китайцам что ль. Только мне по привычке мало верится в российское желание к лучшему, я про питерский завод.

ну это как получится. уж крайне нерасторопный местный завод. сроки тянут дико(((

Я так понимаю, в отличие от своей самоделки, вы решили попробовать сначала не воротить кучу драйверов, см. ваши универсалы, которые планируете производить?

я в принципе не вижу смысла в большом количестве драйверов. арматура и так дает высокое давление, достигающее порога травмирования человеческого слуха. зачем это давление удваивать?

те самоделки - это была попытка воссоздать звук мерлинов "по картинке", которая, судя по отзывам, в принципе удалась.

Хотя, так понимаю, что совмещение арматуры и динамов дало очень хороший результат?

ну да. при грамотной реализации можно совместить достоинства обоих типов излучателей. а при неграмотной - получить набор недостатков обоих типов))))))))))))