флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)

[Aol]

блин вы ВСЕ запарили со своими басхедовскими, тоесть простите нижнесереднохедовскими закидонами
Уже сто раз объяснил - как об стенку горох. Я уже скоро буду заодно с харкором всех крыть приятными словами.

если Вы посмотрите АЧХ моих текущих наушников из подписи, то вряд ли возникнет мысль о том что я - бассхед. потому что и у тех и у других на НЧ спад.
кроме того у меня были и Re0, и фонаки, и гвозди. почему-то претензии в плане баса есть только к Re0. он там не то чтобы плохой, но его мало, как ни крути.

[Rom2307]

но его мало, как ни крути.

не ощущаю его более низкий уровень по с равнению с ЛЮБЫМИ другими наушниками. Все что есть - меньшая, почти отсутствующая накачка гундежом. Который тут принято называть "низким басом".
Кстати PFE012 - это как раз близко к басхедам а в ЕС10 есть оное размазывание низа о котором я и говорю впредыдущем предложении. ДА - в RE0 этого нет. А БАС - есть! А про IE4 я вообще молчу - басхедство с мозгодробильными сч Гвозди два как раз имеют подъем на нижней середине но к счастью не имеют размазывания. Так чтода - все это именно о нижнесередной "хедстве" и есть разговор. И о отсутсвии его в RE0

[Aol]

то что на посредственном источнике в них можно считать что нет баса - это я точно помню. но это у многих наушников наблюдается, в т.ч. у ES10
IE4 в подписи просто чтобы показать с чего все начиналось

только это какие-то странные бассхеды, если их будет ES10 устраивать, т.к. в них НЧ - один большой минус. нет глубокого баса как класса и бас мееедлееенный => гудящий и невнятный.
в любом случае, в A900 нет никакого гудения или подъема на нижней середине и пока что эти наушники меня устраивают наиболее, из всего услышанного(исключая FitEar).

"я не бассхед, неееет!", - кричал он санитарам.

[Hardcorist]

Это вам придется полкомпании продать)

зачема? мне же не нужен абсолютный эталон. мне нужен эталон, чья разрешающая способность будет достаточна для измерения наушников. с этим справится и звуковуха полупрофессионального класса типа Джулии... я же не ЦАПы тестировать собираюсь)))

---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:21 ----------

один вопрос: откуда на графике есть бас в Re0? он в них конечно есть на нормальном источнике, но все равно со спадом.

а вот оттуда батенька... микрофон не нае**шь))) это не у решек спад, а ушам нашим требуется равномерный подъем на НЧ для ощущения субъективно ровной АЧХ...
так что для микрофона он там есть, а для ушей нету...

Я уже скоро буду заодно с харкором всех крыть приятными словами.

присоединяся. я уж место погрел и попкорн принес)))

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:26 ----------

ах да, забыл добавить...
при измерении наушников я подключал их к усилителю, которому совершенно глубоко накакать на ИЧХ нагрузки. это дико горячий транзисторник, работающий в чистом классе А с почти нулевым выходным сопротивлением.

так что не удивительно, если на каком-нибудь ковоне или ибаццо, вроде бы ровные по графикам, наушники имеют пики на СЧ/ВЧ и спады на НЧ

[*high]

Re0 (меандр - полная жопа... и как эти наушники могли считаться детальными, если вся детальность есть задранные атаки на фронтах, при последующем хаосе?)

Дудки.
Это форма меандра (300 гц квадрат, верно?) совпадает с динамическими (неарматурными) наушниками даже самой высокой ценовой категории (HD 800, HE 500 / 6 и др.), которые, как известно, говно, или просто электроакустически правильно отрабатывают и фронты, и затухания.
По графикам выходит, что вся арматура с их прилизанными меандрами - прорыв и революция, но почему-то слуху куда ближе динамика от 272 и до вышеназванных полноразмерников, а не арматура. Впрочем, может мне свезёт и я послушаю знаменитые умки с правильным кабелем и контролируемой нагрузкой усилка.

[Rom2307]

По графикам выходит, что вся арматура с их прилизанными меандрами - прорыв и революция, но почему-то слуху куда ближе динамика от 272

кому ближе???
мне лично ближе арматура нежели все динамики вместе взятые. Причем что полно размерные что половинно что полтора что даже два с половиной размера. Только изодинамика более менее конкурирует

[Hardcorist]

Это форма меандра (300 гц квадрат, верно?) совпадает с динамическими (неарматурными) наушниками даже самой высокой ценовой категории (HD 800, HE 500 / 6 и др.), которые, как известно, говно, или просто электроакустически правильно отрабатывают и фронты, и затухания.

на всех графиках меандр квадрат 500 гц... посмотри к примеру на меандр PL-30... они тоже динамические и далеко не топовые...

но почему-то слуху куда ближе динамика от 272 и до вышеназванных полноразмерников, а не арматура.

забыл добавить - ТВОЕМУ слуху. меня от 272 подташнивает например

Впрочем, может мне свезёт и я послушаю знаменитые умки с правильным кабелем и контролируемой нагрузкой усилка.

может

[Rom2307]

на всех графиках меандр квадрат 500 гц... посмотри к примеру на меандр PL-30... они тоже динамические и далеко не топовые...

ну ты сам сказал что у тебя по вч непонятно что там. Кроме того - для килогерца (у тебя на картинках вроде 1000Гц стоит) меандр сильно уж синусоподобный - так что не такой уж и хороший график если на то пошло.

[Hardcorist]

кстати снял аудиограмму в умках. субъективно ровная частотка слышится вот при такой коррекции:



правда при такой коррекции АЧХ частоты 16Кгц и 30Гц вызывают почти болезненный дискомфорт. линейность на ВЧ и НЧ есть зло. спады там просто необходимы.
зато можно вполне оценить насколько ровной слышится середина (разброс не превышает 3дБ). никаких пиков и провалов нет вообще. вот про что я говорил, называя свои умки мониторными, применительно к моим ушам.

по стандарту ISO кривая должна быть примерно похожа на синюю линию



FUCKed форум, уменьшает картинки во вложениях!!!((((

[Igreben]

не ощущаю его более низкий уровень по с равнению с ЛЮБЫМИ другими наушниками. Все что есть - меньшая, почти отсутствующая накачка гундежом. Который тут принято называть "низким басом".

Так он там и по графику понятно что низкий уровень баса, т.е. его нет тупо, так как для субъективно ровного восприятия должен быть подъем со спадом к 1 кгц, а там не то что ровная линия а спад пускай и всего на пару дицибел, но и то уже существенно. Сенхайзер правильно уши ширпотребные проектирует, не вам их учить, те же cx300-II(считай ie4 в старом корпусе) с 16 ом сопротивление миллион покупателей втыкают в какой-нить cowon c2, у которого график АЧХ при нагрузке 16 ом такой:frequency_vs_impedance.jpg , а АЧХ наушников такой cx300.jpg вот и делайте выводы, не проектировать же им уши под ламповые усилки или усилки в чистом классе А, у того же C4pro бас тоже провален, хоть и аудиофильский девайс.

Я понимаю что для вас бас - это четкие шлепки, которые герцах на 200-300 у бас бочки так и звучат, но обычная бочка дает гул на более низких частотах, я уж не говорю про литавры, где четкой атаки и быть не может, там мягкая фетровая колотушка и манера исполнения этого не предполагает, и атака изначально смазана. Я уж не говорю, что таже бочка в классической эстрадной барабанной установке (я так понимаю просто эстрада все равно самое популярное тут направление в музыке, поэтому для нее и пример) может быть из фетра, дерева, резины, метала-резины, бочка может быть настроена высоко или низко, манера исполнения - с прижимом к пластику колотушки или без, как вы атаку определяете, для какого из этих типов случаев и кто вам сказал, что она должна быть такая, как вам хочется считать?

[EleKCtriK]

кстати снял аудиограмму в умках.

эх на 5 минут опоздал я со своим предложением на эту тему
Только это не все. Теперь нужно еще и в сурдоцентре снять аудиограмму, чтобы убедиться в среднестатистичности своего слуха.
Правда там ушки надевают накладные "на присосках" (в приличных местах - это байеры-48 )
Я несколько раз там снимал свою аудиограмму. От статистики отклонения очень большие

[Rom2307]

Сенхайзер правильно уши ширпотребные проектирует, не вам их учить,

почему нет если их продукция в последнее время - барахло редкое?
И пофиг мне на миллион покупателей. даже на миллиард! Пусть покупают ифон и сены - флаг им в руки. Кто-то там говорил про миллион мух которые не могут ошибаться... хорошая фраза!

---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:37 ----------

Я понимаю что для вас бас - это четкие шлепки, которые герцах на 200-300 у бас бочки так и звучат, но обычная бочка дает гул на более низких частотах

бочка ГУЛА не дает!!!

---------- Добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:38 ----------

как вы атаку определяете, для какого из этих типов случаев и кто вам сказал, что она должна быть такая, как вам хочется считать?

Потому что есть много разных правил - одно из них - здравый смысл. Например я понимаю что бочка при своих размерах НЕ МОЖЕТ дуть и гудеть как калорифер подключенный к водопроводной трубе длинной метра три!
И я прекрасно знаю, что такое атака. У бочки при всей её "низости" удар баса рождается как очень быстрый импульс. ОЕНЬ быстрый. И при той схеме работы какая есть у бочки ОНА НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ ПО ДРУГОМУ! Даже простыня на ветру и то имеет что-то похожее на удар или хлопок. Вы когда нибудь пытались создать синусоиду с помощью лома лупящего по бочке? Вам удавалось? Если да - то я снимаю шляпу!

[Hardcorist]

Только это не все. Теперь нужно еще и в сурдоцентре снять аудиограмму, чтобы убедиться в среднестатистичности своего слуха.

ну стерднестатистически слух должен быть как на картинке ниже...
а среднестатистические наушнички должны быть как на вон том графике с сининькими и краснинькими полосочками... в моем прошлом посте



вооооот...

но судя по тому, что наушники, явно отвечающие требованиям стандарта ИСО я слышу криво, с дикой яркостью и всеми горбами, я могу сделать вывод, что у меня слух намного более линейный, чем средний по больнице

[*high]

забыл добавить - ТВОЕМУ слуху. меня от 272 подташнивает например

Скажу иначе.
Моему слуху ближе Audeze LCD-2 и Hifiman HE-500 /HE-6 / 272, нежели арматура. Моему вкусу - 500 и 272, но это суть не меняет, у всех Хайфайменов, что динамических, что изодинамических похожие меандры, кстати. Вот жду ещё новых флагаманских затыконов от Мужыка.
И наблюдая форсы типа "подташнивает", понимаю, что мы снова утыкаемся во вкусовщину, привычки и выдавание желаемого за действительное, нежели объективность.

на всех графиках меандр квадрат 500 гц.

По-моему, один хрен, всё видно и на 300. http://www.innerfidelity.com/headpho...heet-downloads

посмотри к примеру на меандр PL-30

Круто. Но стоит их послушать - вот уж где тошнилка, пардон.

[Igreben]

почему нет если их продукция в последнее время - барахло редкое?
И пофиг мне на миллион покупателей. даже на миллиард! Пусть покупают ифон и сены - флаг им в руки. Кто-то там говорил про миллион мух которые не могут ошибаться... хорошая фраза![COLOR="Silver"]

ошибаться в чем? может просто люди не хотят таскать кирпичи играющие 6 часов, а нужно чтобы играло нормально от источника у которого на нагрузке в 16 ом будет завален бас, а наушники в 300 ом он не даст необходимой мощности, вот инженеры из сенхайзера и делают правильные уши для таких источников.

бочка ГУЛА не дает!!!

вам самому не смешно? она обычно дает такой гул, что трещит и подструнник рабочего от него и вообще все что может дребезжать дребезжит, микрофоны при записи конечно сушат это дело, а кто-то подушку в бочку закидывает)) как раз чтобы гул прибрать немного и атаки добавить, но обычно это и звук дерева убивает, в общем вариант на любителя, но гул так или иначе остается

[Hardcorist]

И наблюдая форсы типа "подташнивает", понимаю, что мы снова утыкаемся во вкусовщину, привычки и выдавание желаемого за действительное, нежели объективность.

ну да... я про это и говорю - вкусовщина... а то ты так безапеляционно заявил что динамики ближе к слуху нежели арматура... вот и уточняй, что к ТВОЕМУ слуху... что это на ТВОЙ вкус...

Круто. Но стоит их послушать - вот уж где тошнилка, пардон.

а мне понравился их звук. о чем я и говорю - вкусовщина. тебе надо поярче и позвонче, а мне поровнее и почище спектром... ну можно чуть мидбас акцентировать (это кстати видно на моей аудиограмме)

---------- Добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:52 ----------

По-моему, один хрен, всё видно и на 300. http://www.innerfidelity.com/headpho...heet-downloads

*facepalm*
там меандр с частотой 30гц, а не 300...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я специально не стал снимать ниже сотни, т.к. у всех наушников прямоугольник превращается в сплошные искажения...
и сравни напряжения! на сайте том замеры при сотых долях вольта, а я подавал РЕАЛЬНЫЙ сигнал до 1В. если я подам 0,01-0,02В, то и у меня все будет чисто и красиво, особенно на арматуре... только чо толку, если это далеко от реальных условий работы?????

блин, ну ты хоть смотри на циферки графика и описание, а не только на цветные полосочки

[EleKCtriK]

субъективно ровная частотка слышится вот при такой коррекции:

Соответственно АЧХ сквозного канала "генератор-мозг" зеркально симметричный, т.е. с завалами на ВЧ и НЧ

ну стерднестатистически слух должен быть как на картинке ниже...

Опять же с точностью до наоборот (зеркальный).
Вот здесь есть статья про пороги слуха. Там есть графики аудиограмм по разным нормам.


Только сейчас обратил внимание, что статья на сайте Лихницкого . Надеюсь это не подрывает веру в ее правдивость?
Кстати, там есть еще и трехмерные графики (для разных уровней, а не только для порогов).
image005.jpg

[Hardcorist]

Только сейчас обратил внимание, что статья на сайте Лихницкого . Надеюсь это не подрывает веру в ее правдивость?

я верю АМЛ. с его трудов начинал увлекаться психоакустикой

[Igreben]

Потому что есть много разных правил - одно из них - здравый смысл. Например я понимаю что бочка при своих размерах НЕ МОЖЕТ дуть и гудеть как калорифер подключенный к водопроводной трубе длинной метра три!
И я прекрасно знаю, что такое атака. У бочки при всей её "низости" удар баса рождается как очень быстрый импульс. ОЕНЬ быстрый. И при той схеме работы какая есть у бочки ОНА НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ ПО ДРУГОМУ! Даже простыня на ветру и то имеет что-то похожее на удар или хлопок. Вы когда нибудь пытались создать синусоиду с помощью лома лупящего по бочке? Вам удавалось? Если да - то я снимаю шляпу!

Вот тут и видно что не представляете вы, как работает бочка, бочка еще как может ДУТЬ!!!, просто сносит, в том то и дело что это не хлесткий одиночный хлопок простыни (точнее это справедливо для бочки - одиночного кика, но все равно бочка целую кучу воздуха выбросит) - это дикая установка по прокачке воздуха, особенно если играть какой-нить тяжеляк.
В бочке воздух выходит через отверстие в переднем пластике, если оно есть или есть сам пластик, если его нет -то через дырку вместо пластика)), если пластик лицевой без дырок, то выходит просто через отверстие в кадле барабана, их по периметру кадла куча целая сделана, но в классическом варианте, когда на лицевой стороне пластик есть и в нем есть отверстие дюймов в 10, то оттуда выбрасывается просто куча воздуха в момент удара, я например киком в бочку (немаленький и олдскульный ludwig размером 28х30 дюймов) открывал тяжелую входную дверь находящуюся в метрах 5 (разумеется она была просто прикрыта, а не на замке)

[*high]

а мне понравился их звук. о чем я и говорю - вкусовщина. тебе надо поярче и позвонче, а мне поровнее и почище спектром... ну можно чуть мидбас акцентировать (это кстати видно на моей аудиограмме)

Не, не совсем. Мне нравятся ровненькие по АЧХ и отнюдь не яркие, с аккуратной передачей тембров и естественными затуханиями (ну люблю не могу HE 500 за это), кривизна на частотке в кумулятивные спектры внесёт куда больше нехорошего (he-4 /400), нежели приводимая интепретация кдвадратных волн. UMX3 тоже ничего, но мидбас и проработка ВЧ меня не устроили (ну, я как бы не делаю окончательных выводов, оке?), хотя более собранные и не такие разнузданные, как 272 (любимые вопреки).