флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)

[Frost'IK]

Frost'IK
По-моему у вторых гвоздей ачх похожа, но есть подьём на низах и бугра на 10 кгц нет.

Да я про первые.

[Hardcorist]

помимо АЧХ, у наушников есть еще стопицоттыщ параметров, из которых строится звук. у моих гибридов есть козыри в рукаве очень непростые козыри...

кстати тут на днях промерял двое одинаковых накладных наушников с разными кабелями. АЧХ идентичная, отклики на импульс, меандр и т.д. идентичные... а на слух звук разный... всем офисом думали в чем прикол, но так и не придумали объяснения)))

[Troumist]

Hardcorist
Ну это само собой, но ачх мне представляется именно такой.
Кстати, вы как то писали, что у гвоздей звук "замедленный". Что это значит, объясните мне? Никак не могу понять откуда такое впечатление.

[EleKCtriK]

всем офисом думали в чем прикол, но так и не придумали объяснения)))

ИМХО прикол в ДИНАМИЧЕСКИХ различиях. Все измерения ведутся на статических сигналах, а музыка - жутко переменчивый сигнал. Это как с настройкой тонарма в проигрывателе - вроде все сбалансировано и в статике все вери гуд, а на самом деле на передаточной характеристике механической системы "пластинка-игла-шел-тонарм" засел гдето перелом и при проигрывании ЖЕСТЬ.

Кстати, если сделать ТОЧНЫЙ химанализ чая собранного на разных плантациях, то разницы тоже не будет, а на вкус они РАЗНЫЕ.
Вывод: голова у человека не токма шапку носить, а еще и информацию обрабатывать (и при этом точнее, чем самые навороченные приборы).
Вот почему-то про разный чай люди верят, а про разницу звучания кабелей не верят

зы на прошлой неделе участвовал в круглом столе российских кабельщиков разрабов-производителей и аэрокосмических заказчиков. Узнал о новом наносплаве (медь-ниобий) с "волшебными" характеристиками. Попробую у разрабов сплава раздобыть немного образцов для аудиоэкспериментов. Может там как с графеном ("Графен, как известно – это «чудо-материал», и высокое качество графеновых наушников (первых в своем роде) вполне очевидно" (с) Артем Космарский ) тоже "вполне очевидно" чудо произойдет?

[Hardcorist]

Hardcorist
Ну это само собой, но ачх мне представляется именно такой.
Кстати, вы как то писали, что у гвоздей звук "замедленный". Что это значит, объясните мне? Никак не могу понять откуда такое впечатление.

может из-за фильтров в звуководе. часть звука переотражается от фильтра обратно внутрь, и там гуляет, выходя наружу с задержкой. возникает ощущение размазанного во времени звука.

ИМХО прикол в ДИНАМИЧЕСКИХ различиях. Все измерения ведутся на статических сигналах, а музыка - жутко переменчивый сигнал.

вот кстати да... надо покумекать под вискарь на эту темку

зы на прошлой неделе участвовал в круглом столе российских кабельщиков разрабов-производителей и аэрокосмических заказчиков. Узнал о новом наносплаве (медь-ниобий) с "волшебными" характеристиками. Попробую у разрабов сплава раздобыть немного образцов для аудиоэкспериментов. Может там как с графеном ("Графен, как известно – это «чудо-материал», и высокое качество графеновых наушников (первых в своем роде) вполне очевидно" (с) Артем Космарский ) тоже "вполне очевидно" чудо произойдет?

давай лучше вспомним про бериллиевые мембраны в легендарных флагманах прошлого века и сделаем наушники с драйверами из бериллиевой фольги?

[EleKCtriK]

давай лучше вспомним про бериллиевые мембраны в легендарных флагманах прошлого века и сделаем наушники с драйверами из бериллиевой фольги?

без приставки НАНО это будет тупо винтаж, а шоб соответствовать эпохе нужна НАНО бериллиевая бронза. Будем искать

[thx_f0r_f1sh]

ИМХО прикол в ДИНАМИЧЕСКИХ различиях. Все измерения ведутся на статических сигналах, а музыка - жутко переменчивый сигнал.

Вы о чём, ребят? Отсыпьте и мне немного тогда уж.

[Hardcorist]

Вы о чём, ребят? Отсыпьте и мне немного тогда уж.

я вот понял о чем он, но сам не владею достаточно терминологией, чтобы прояснить остальным... но в целом согласен. измерения на одиночном тестовом свипе и сложный спектр музыкального произведения дадут разную картинку...

если совсем приближенно: вот прогнал ты свип, получил АЧХ наушников. думаешь что музыка будет звучать с такой же АЧХ... так?

а вот нифига не так... на свипе в единицу времени звучит лишь одна частота и ничто на нее не влияет. а в музыкальном сигнале при одновременном звучании многих частот может проявиться как бинауральная маскировка, изрядно вмешивающаяся в восприятие, так и банальнейший эффект Допплера, способный внести дополнительные искажения и изменения тональностей исходного сигнала в очень широком спектре частот... и получается что АЧХ на музыке совсем будет не такая как АЧХ на тестовом сигнале.

[thx_f0r_f1sh]

если совсем приближенно: вот прогнал ты свип, получил АЧХ наушников. думаешь что музыка будет звучать с такой же АЧХ... так?

Разумеется. А ты думаешь, АЧХ придумали только для того, чтобы выкладывать её в интернетах... так?

[Rom2307]

Узнал о новом наносплаве

ндя.... наносплав... ух тыж ешь тыж...

---------- Добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:24 ----------

асть звука переотражается от фильтра обратно внутрь, и там гуляет, выходя наружу с задержкой.

еп...ть механизм. этож как он там гуляет когда ему навстечу постоянно еще волны идут и на той стороне вообще отверстие которое выходит тоже не в стенку... чего курим???

---------- Добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:26 ----------

надо покумекать под вискарь на эту темку

че там кумекать - у тебя роланд имет полосу частот слабую, многие ттх тупо усредняются или в принципе не отлавливаются. Это как один из вариантов. Второй - система мирофон - ацп все может убивать в глухую. Че там за АЦП в роланде то вообще, что за обвязка? Да - наушники вещь более искаженная, но никто не отицает возможности того, что и ацп сглаживает некоторые ньюансы и хрен знает что еще в тракте.

---------- Добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:28 ----------

но в целом согласен. измерения на одиночном тестовом свипе и сложный спектр музыкального произведения дадут разную картинку...

ты писал про импульс - он по определению содержит ВСЕ частоты.

[Hardcorist]

Разумеется. А ты думаешь, АЧХ придумали только для того, чтобы выкладывать её в интернетах... так?

нет не разумеется. в сложном сигнале частоты влияют друг на друга очень даже сильно.
стоячая волна на 500гц может дать помимо пика на 500гц, еще и спектр гармоник на 1000,1500,2000 и т.д., тем ссамым изменив звучание на этих частотах. на простом свипе это никак не отразится,т.к. в момент звучания тона 1000гц, нет никаких наводок от тона 500гц.
в таком случае белый шум более показателен, но так вышло, что почти весь софт измеряет АЧХ на свипе.
я снимал АЧХ на розовом шуме, и она частенько заметно отличается от АЧХ на свипе.
и кстати, на практике заметил, что это может косвенно демонстрировать класс наушников. чем больше различие свипа от РШ, тем больше мембрана подвержена искажениям на сложном сигнале и тем ниже класс звука.

еп...ть механизм. этож как он там гуляет когда ему навстечу постоянно еще волны идут и на той стороне вообще отверстие которое выходит тоже не в стенку... чего курим???

сам выдыхай, бобер

фильтр является фильтром лишь потому, что площадь сечения его отверстий меньше площади сечения мембраны, благодаря чему он создает акустическую нагрузку. а раз площадь отверстий меньше, то разумеется существует и отражающая площадь. между фильтром и мембраной всегда будут возникать переотражения, а значит к прямому сигналу будет подмешиваться сигнал, отраженный от фильтра, потом от мембраны, возвращенный опять к фильтру, снова частично пропущеный, а частично отраженный и в итоге добавленый к прямому сигналу с некоторой задержкой, да еще и с многократной... уровень этих отраженных сигналов слишком мал, да и сама задержка ничтожна, чтобы создать эхо, но вот чтобы сгладить фронты сигналов - её достаточно...
а ты думаешь просто так чтоль народ на этом форуме пару лет назад повально увлекался выниманием фильтров из вестонов и шур? они просто опытным путем пришли к тому о чем я тут пишу.

че там кумекать - у тебя роланд имет полосу частот слабую, многие ттх тупо усредняются или в принципе не отлавливаются. Это как один из вариантов.

этот вариант только для тех, кто ищет поводы для сомнений. мой стенд абсолютно линеен, откалиброван, проверен и позволяет проводить измерения наушников с абсолютной достоверностью.

Че там за АЦП в роланде то вообще, что за обвязка? Да - наушники вещь более искаженная, но никто не отицает возможности того, что и ацп сглаживает некоторые ньюансы и хрен знает что еще в тракте.

он сглаживает ага...но его сглаживания настолько ничтожны, что я могу измерять АЧХ наушников например в реальном времени с разрешением 1/24 октавы, с частотой опроса 1000 раз в секунду, да и то это ограничения софта, который я использую, а не интерфейса
и вообще вопрос "а какое там железо" - очень и очень занудский... студийный эталон последних 10 лет - звуковой интерфейс Lynx Two (не наш питерский аудиофилизм, а знаменитая проф. звуковуха), построен далеко не на топовом железе, но при этом уже много лет является непревзойденным по ТТХ.

схемотехника решает! не ты ли писал тоже самое в защиту портампа?))))

ты писал про импульс - он по определению содержит ВСЕ частоты.

Шарик, ты балбес!!! (С)

во-первых я писал про свип-тон, а не импульс,
а во-вторых свип-тон содержит всего ОДНУ переменную частоту.

все частоты содержит белый шум. о нем речи не было

[thx_f0r_f1sh]

я снимал АЧХ на розовом шуме

Респект.

но так вышло, что почти весь софт измеряет АЧХ на свипе

Это дрянь. Одна из причин, почему не приемлю графики всяких RMAA и прочую лабуду. ГШ - наше всё)

все частоты содержит белый шум. о нем речи не было

Прямоугольный импульс тоже содержит все частоты, да и ещё много чего содержит все частоты. Белый шум отличается от всего остального тем, что у него СПМ - константа.

[Hardcorist]

Прямоугольный импульс тоже содержит все частоты, да и ещё много чего содержит все частоты. Белый шум отличается от всего остального тем, что у него СПМ - константа.

да блин, причем тут прямоуголный импульс?
я приводил в пример очень приближенный частный случай со свип-тоном (о чем сразу уточнил). причем тут любые другие виды сигналов???


один мне импульсами тычет, другой меандрами... про них вообще речи не было никакой что за фантазия у вас коллективно разыгралась в понедельник вечером?)))))))

или тут конкурс идет "припиши свои слова другому"??? я может просто не вовремя встрял?)))

[thx_f0r_f1sh]

Hardcorist, да я никому ничего не приписываю. Просто ты так написал про белый шум, что как будто только он все частоты содержит. А мне не дает покоя тот факт, что на плеере опять кто-то не прав)

[Hardcorist]

Hardcorist, да я никому ничего не приписываю. Просто ты так написал про белый шум, что как будто только он все частоты содержит. А мне не дает покоя тот факт, что плеере опять кто-то не прав)

а что, надо было перечислить все цветные шумы?))) пардон, но я при всем желании щас не вспомню их все и их характеристики. помню только белый, синий, розовый, красный, коричневый...

---------- Добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:37 ----------

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...83%D0%BC%D0%B0
надо бы перечитать завтра))) седня нихочу

[EleKCtriK]

если совсем приближенно: вот прогнал ты свип, получил АЧХ наушников. думаешь что музыка будет звучать с такой же АЧХ... так?

а вот нифига не так... на свипе в единицу времени звучит лишь одна частота и ничто на нее не влияет. а в музыкальном сигнале при одновременном звучании многих частот может проявиться как бинауральная маскировка, изрядно вмешивающаяся в восприятие, так и банальнейший эффект Допплера, способный внести дополнительные искажения и изменения тональностей исходного сигнала в очень широком спектре частот... и получается что АЧХ на музыке совсем будет не такая как АЧХ на тестовом сигнале.

кроме этого, отдельные составляющие этого комплексного сигнала не коррелированы относительно друг друга (а в некоторые периоды еще как коррелированы) и образуют локальные (во времени) суммарноразностные сигналы усложняющие и без того запутанную картину. И вдобавок вся эта беда взаимодействует с кабелем (с чего собсно и началось это обсуждение) который представляет из себя сложный клубок из индуктивностей и емкостей и еще вдобавок многочисленных нелинейностей на границах зерен меди (почти что микросхема с большим количеством р-п переходов). Все это, конечно, не носит ОЧЕНЬ уж заметный характер, но мы тут не подключение утюга обсуждаем, а тонкости звуковоспроизведения. А для нюансов звуковой картины этих "чуть-чуть" достаточно чтоб быть заметными на слух.
В какой-то из статей читал о том, что на фирме МаркЛевинсон используют для тестирования какой-то комплексный переменный сигнал имитирующий музыку. Может можно просто прогонять один и тотже музфрагмент и потом анализировать результат? Хотябы на уровне спектров. Вобщем я хз как правильно поставить эксперимент. Без виски тут явно не обойтись

---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:54 ----------

ндя.... наносплав... ух тыж ешь тыж...

там реально не просто сплав, а наноструктура типа сотовой конструкции (ниобия 16-18%). Прочность почти как у стали! Сплавы медь-ниобий известны еще с 60-х, но там именно сплав (медь легированная присадками 1-2%), а тут наноструктура. Кстати, редкий случай, когда приставка "нано" используется по-делу, а не для "красного словца".

[Hardcorist]

Может можно просто прогонять один и тотже музфрагмент и потом анализировать результат? Хотябы на уровне спектров. Вобщем я хз как правильно поставить эксперимент.

кстати да!!!!!!!!!
прогоню один и тот же фрагмент через разные кабели, запишу полученный результат через микрофон в файл, а потом в звуковом редакторе сравню спектрограммы полученных файлов. уверен, что не видно на графиках АЧХ и меандра, на спектрограмме будет очевидно!

[Aol]

на плеер.ру придумали бечмарк.

[burnway]

и вообще вопрос "а какое там железо" - очень и очень занудский... студийный эталон последних 10 лет - звуковой интерфейс Lynx Two (не наш питерский аудиофилизм, а знаменитая проф. звуковуха), построен далеко не на топовом железе, но при этом уже много лет является непревзойденным по ТТХ.

ну так ak5394 вполне хорош, а из пассива ничего нового не придумали

[Igreben]

ну так ak5394 вполне хорош, а из пассива ничего нового не придумали

Жаль только что этот студийный эталон последних лет придумал воспаленный разум нашего Хардкора)) гугл в помощь, можно заценить че там в студиях используют, начните хотяб с нашей приличной marinsound http://marinsound.ru/ru/mastering/ , не нужно только в пример приводить гаражные кооперативы.