флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)

[Hardcorist]

Хоть претензия и бредовая, но такой ответ тоже перебор)

как ко мне, так и я
долг платежом красен)))
с волками жить - по волчьи выть)))
и так далее... ну ты понял же?

Если чистая родниковая вода это художественная форма для слова "мониторность" то не стоит)

а если меня тошнит от сладости кока-колы?

Это все бред и провокация, нет такого

есть, но в очень частных случаях, когда АЧХ тракта и АЧХ слуха идеально дополняют друг друга. то есть как в моем случае.
а так конечно, даже ты слышишь мою связку уже не так ровно как я... прелесть умок в том, что их кривизна не настолько сильная, и они вполне могут приблизиться к мониторному звуку в большинстве ушей потребителей, тогда как например шуры в любых ушах будут звучать ярко.

Hardcorist, Макс, ты не упоролся все это писать?)) один же фиг все останутся при своем мнении

а мне пох) я на сегодня все дела сделал. надо теперь скоротать половину рабочего дня...
а чо, подключайся, тут весело

---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:23 ----------

Мониторят в затычках что то конкретное. В основном свою партию. Вокал там, партию ударных, итп. А что для этого надо? Надо что бы эта часть была слышна хорошо на общем фоне. Так любимая всеми ровность к этому не имеет ни малейшего отношения.

музыканты мониторят свои партии, а звукорежиссер за пультом мониторит все партии разом, весь спектр частот, всю музыкальную композицию.

[Drakkard]

есть, но в очень частных случаях, когда АЧХ тракта и АЧХ слуха идеально дополняют друг друга. то есть как в моем случае.
а так конечно, даже ты слышишь мою связку уже не так ровно как я...

Формулировку "АЧХ слуха" я тоже ненавижу, но да, к затычкам это еще как то применимо... И то мне кажется это не сама ачх а просто особенности строения ушного канала не позволяющие двум людям посадить наушники одинаковым образом. Не более того.

музыканты мониторят свои партии, а звукорежиссер за пультом мониторит все партии разом, весь спектр частот, всю музыкальную композицию.

Даже в таком случае, мониторный звук будет состоять из сочитания тракта и тех наушников с которыми песню сводят. Исключая такое понятие как взгляды на звук самого звукорежа.

[Igreben]

Мониторят в затычках что то конкретное. В основном свою партию. Вокал там, партию ударных, итп. А что для этого надо? Надо что бы эта часть была слышна хорошо на общем фоне, притом в таком ключе, который будет выявлять недостатки сразу. Так любимая всеми ровность к этому не имеет ни малейшего отношения.

Хорошо иметь абилку читать мысли на расстоянии)) А еще лучше иметь абилку слушать сэмплы на расстоянии и делать выводы, как SoundKilla с его искристыми верхами у мерлинов и основательным басом с силой земли у фитеар)

[Hardcorist]

И то мне кажется это не сама ачх а просто особенности строения ушного канала не позволяющие двум людям посадить наушники одинаковым образом. Не более того.

строение канала обуславливает резонансы и реверберации внутри него, стоячие волны и самое главное - величины волн, физически умещающихся в канале. результирующая АЧХ на поверхности барабанной перепонки поэтому у всех разная. плюс сама перепонка у многих различается немного и размером и толщиной.

[Drakkard]

Хорошо иметь абилку читать мысли на расстоянии)) А еще лучше иметь абилку слушать сэмплы на расстоянии и делать выводы, как SoundKilla с его искристыми верхами у мерлинов и основательным басом с силой земли у фитеар)

Это к чему сказано? Слушать что?

строение канала обуславливает резонансы и реверберации внутри него, стоячие волны и самое главное - величины волн, физически умещающихся в канале. результирующая АЧХ на поверхности барабанной перепонки поэтому у всех разная. плюс сама перепонка у многих различается немного и размером и толщиной.

Я двадцать раз объяснял что в контексте сравнения с живым звуком это не имеет значения, эталон - звук инструмента - он один. А не индивидуальный для каждого

[Frost'IK]

Хорошо иметь абилку читать мысли на расстоянии)) А еще лучше иметь абилку слушать сэмплы на расстоянии и делать выводы, как SoundKilla с его искристыми верхами у мерлинов и основательным басом с силой земли у фитеар)

Да хорош стебаться. Их можно понять. Ну нету у них в Питере сэмплов, вот они и расстраиваются. В душе они - хорошие люди, я уверен. А Саункилла - он просто такой Саункилла. У него носки 500 евро стоят, он сам говорил.

[Drakkard]

Да хорош стебаться. Их можно понять. Ну нету у них в Питере сэмплов, вот они и расстраиваются. В душе они - хорошие люди, я уверен. А Саункилла - он просто такой Саункилла. У него носки 500 евро стоят, он сам говорил.

Думать вредно, лучше тупо гнуть свою линию. Все неподходящее ведь можно заигнорить. Тут я тебе тоже посочувствую, пожалуй.
Тем более ты понятия не имеешь что я слушаю в дороге.

[Igreben]

эталон - звук инструмента - он один

Ох как бы сейчас расстроились производители инструментов)) а музыканты.. мучаются там чет выбирают, барабаны, гитарки, тарелочки, Дэни Керри из Tool, так вообще себе для подзвучки ударки набирал микрофонов на 300k долларов, а настройка инструмента, а строй, окружение и т.п. Что значить эталон звука один, что это за сферический звук в вакууме?

[Drakkard]

Igreben, если ты не понимаешь что имелось ввиду, то не стоит продолжать спор. А судя по твоему посту ты даже не потрудился понять что я имел ввиду.

[ayama]

Я двадцать раз объяснял что в контексте сравнения с живым звуком это не имеет значения, эталон - звук инструмента - он один. А не индивидуальный для каждого

Это-то понятно. Но вот гарантии, что мы его все одинаково слышим - нет. Без наушников, скорее всего, мы его слышим более одинаково, т.к. вся ушная раковина работает в помощь мозгу. А в наушниках вероятность, что разброс этот гораздо более больший.

Фростик думает что слышал все на что способны умки, но это не так.

Процентов на 70-80 о них можно судить по стоковым? Тогда что с ними ни сделай, общий почерк не изменишь.
Как и не изменишь недостаточное давление (если его там не хватает, не вспомню, давно слушал).

[Fenix140]

а чо, подключайся, тут весело

нахер, мне слава Богу есть чем заняться.

А вот по поводу мониторинга в кастомах на сцене и вообще музыкантов сюда лучше не плести. В большинстве своем им пофиг в чем выступать, лишь бы не косячили сильно, в остальном такая же вкусовщина, как и у простых слушателей. И вообще все это задротство наушниками, кастомами, кирпичами удел только нашего сообщества. К примеру возьмем студийный мониторинг: там народ будет сводить в относительно недорогих баейрах дт250, которые вроде как считаются общепризнанной классикой студийного мониторинга и прочих подобных ушах, но никак не в HD800, HE-6, LCD-2 и т.д. Потом возьмем диджеинг, там люди пользуются максимум сенхами хд25, а то и всякими пионерами, техниксами, лишь бы крепкие были, удобные и нагрузку нормально держали, но при этом никому не придет в голову юзать дорогие ESW-10, Ultrasone edition 8 и т.д., при этом хуже-то диджеи заводить толпу не станут. И таких примеров можно массу привести. Так же и с кастомами, в них само собой удобнее прыгать по сцене, но музыкант одинаково хорошо отыграет свое и в мерлинах, и в ум3х кастомных. Отыграл бы и в универсальных если изоляция будет нормальной и из ушей вываливаться не будут. А некоторые так вообще без наушников выступают и ничего, проводят отличные концерты. Тут уж как говорится: "плохому танцору..." Это я к тому, что все что здесь обсуждается есть лишь аудиофильские заморочки от нехер делать и хорошей жизни, а профессиональным музыкантам это ни к чему совершенно. Хотя маркетинг как раз говорит нам, что эти вот наушники имеют проф назначение, и все в таком духе.

[Frost'IK]

А некоторые так вообще без наушников выступают и ничего, проводят отличные концерты.

Был на концерте Rage - все музыканты были без кастомов. На концерте Samael - все в кастомах. Больше понравился Samael, но думаю, что не из-за кастомов.

[POKEMONыч]

С утра Хардкорист хорошо подкинул дрожжей эх, сколько страниц добавилось. Класс!!!
Вернулся из Мелфона, слепки уже на пути в Китай, назад дороги нет. Следующие полтора месяца буду ждать

Возвращаясь к нашумевшим графикам

Смысл вообще по пикам мерять? Логчнее было бы мерять разброс от среднего значения. Ну и вообще смотреть даипазон тоже именно где он шире именно в небольших пределах относительно оного среднего. Пики конечно интерены но толку от них не так много.

Роман, восстановим немного историю и назначение рисованного графика графика с двумя АЧХ

К коментам по графикам, народ, неужели графики читать не научили в школе там например? Я конечно понимаю, в вузе метрология не у всех была, но прочитать сколько отложено по оси абсцисс и оси ординат, то можно.

Отдыхая последние несколько воскресных часиков решил немного облагородить графики
В общем, постарался сделать в одинаковом масштабе.

График был только приведен к одинаковому масштабу и для справки приведен разница между максимумом и минимумом в диапазоне от 20 Гц до ~15кГц, (на более высоких частотах я не стал проставлять, т.к. понимаю, что смысла нет). Назначение было, чтобы легче было сравнивать два графика, чтобы было всё по-честному.

А

Логчнее было бы мерять разброс от среднего значения

это уже каждый сам смог сравнить и померять

[Hardcorist]

Я двадцать раз объяснял что в контексте сравнения с живым звуком это не имеет значения, эталон - звук инструмента - он один. А не индивидуальный для каждого

мы сравниваем не живой звук, а средства его передачи до твоих, моих, Дудука, Косяка и Фростика слуховых рецепторов... в ходе передачи сигнал будет неоднократно искажаться. вот и важно исказить его на каждом этапе так, чтобы в итоге он вернулся в более-менее исходную форму.
если совсем грубо представить, то если плеер приглушает ВЧ, то наушники должны их вытягивать. эдакая эквализация, только не эквалайзером, а элементами тракта, самым последним и весьма значимым из которых является твое собственное ухо

Ну нету у них в Питере сэмплов, вот они и расстраиваются. В душе они - хорошие люди, я уверен.

да, я вот вечером напьюсь с горя, что мерлины послушать не могу...
а хотя нет... я щас две пары TWFK спаяю и на бас динамик повешу, чтобы получить ровно те же мерлины... а уж фильтры расчитывать я умею прекрасно

Что значить эталон звука один, что это за сферический звук в вакууме?

именно поэтому я недавно уточнял, что для меня лично эталон - звук живой акустических инструментов на открытом пространстве

Процентов на 70-80 о них можно судить по стоковым?

процентов на 50%...

К примеру возьмем студийный мониторинг: там народ будет сводить в относительно недорогих баейрах дт250

дык вот именно эти Байеры мне больше всего показались близки к моим умкам... так же как когда-то зенхи ХД-25 были близки к моим сликам. вспомни, вместе же сравнивали)))

---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:05 ----------

а вообще вот...



может хоть кто-то задумается над смыслом моих слов о том что все многодрайверы качественно одинаковы...

напоминаю, что в UM3X используются:

TWFK-30017-000 (1 штука)
CI-22955-000 (1 штука)

[Frost'IK]

Вернулся из Мелфона, слепки уже на пути в Китай, назад дороги нет. Следующие полтора месяца буду ждать

Поздравляю. Надеюсь напишешь обзор.

[vals]

что для меня лично эталон - звук живой акустических инструментов на открытом пространстве

А почему на открытом?
Где даже дуновение слабенького ветерка, может исказить звучание, не говоря уже о других природных явлениях.

[IronLung]

Pokemon_v, а тваг-то заказал? )

[Hardcorist]

А почему на открытом?
Где даже дуновение слабенького ветерка, может исказить звучание, не говоря уже о других природных явлениях.

потому что отсутствует влияние помещения. ухо слышит ТОЛЬКО прямую волну, а отраженные полностью отсутствуют. разумеется это корректно только полного для штиля, но как правило, при звуковом давлении вблизи небольшого живого оркестра порядка 80-90 дБ, влияние шума ветерка полностью нивелируется.

[POKEMONыч]

Ебердоз, был у меня тваг, была у меня медь. Но ни то, ни то не понравилось на 100%. Поэтому буду заказывать такой же провод, как на моих АМ2Про, т.к. на существующем пины утолщенные с помощью припоя

[Drakkard]

а элементами тракта, самым последним и весьма значимым из которых является твое собственное ухо

Блин. Не является. Если звук проходит обычный путь, а не из середины уха, что само по себе противоестественно.

Это-то понятно. Но вот гарантии, что мы его все одинаково слышим - нет. Без наушников, скорее всего, мы его слышим более одинаково, т.к. вся ушная раковина работает в помощь мозгу. А в наушниках вероятность, что разброс этот гораздо более больший.

Угу.. Но почему то вот именно это многим и не понятно..