флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)

[thx_f0r_f1sh]

Человек верит в то что хочет верить.

Ага. В этом-то и проблема.

[Поль]

Graviton, а зачем бороться с ветряными мельницами? Что за модная игра в Дон Кихота в последнее время на форуме. Он слышит так, вы иначе, вот и весь сказ, оставьте людям право иметь свое мнение и наслаждаться этим. Как-то так.

[Graviton]

Все верно Вы сказали, Поль, вот я с вами и не спорю. Я не навязываю свое мнение другим, а вот некто из обсуждаемых - навязывает, причем по любому поводу и в любом виде. Цель же для меня не доказать, что мое мнение правильно (в отличие от других), а демонстрировать, что однозначности нет как таковой. А то возомнили себя носителями единственно правильного мнения.

[Поль]

Но я не навязываю свое мнение другим, а вот некто из обсуждаемых - навязывает, причем по любому поводу и в любом виде. Цель же для меня не доказать, что мое мнение правильно (в отличие от других), а демонстрировать, что однозначности нет как таковой. А то возомнили себя носителями единственно правильного мнения.

Graviton, однозначности нет как таковой, правильно рассуждаете. Но это для вас нет. А для меня, скажем, все довольно однозначно в этом вопросе, понимаете?
И кто из нас прав? Будем кидаться кирпичами, или нет?
Для меня однозначно то, что неоднозначно для вас, и это нормально, мы же разные, и каждый из нас ощущает в итоге свой кайф. Зачем тогда, скажите, возить друг друга мордой по асфальту, я не вижу в этом никакого смысла вообще.

[Graviton]

Поль, Для меня тоже все однозначно в этом вопросе, и меня не интересует ни мнение, ни комментарии окружающих. Я вижу что и Вас тоже не особо волнуют мнения остальных - эта позиция говорит об уверенности в своем выборе и в том что он сделан осознанно. Реакция же другого типа людей - а именно попытка доказать что их мнение приоритетнее или правильнее - самоуверенная надменность, которая не имеет под собой логических обоснований и говорит наоборот - о неуверенности и боязни утраты авторитета среди даже малого количества людей, которые ненароком прочитают их критику. И особо потешно наблюдать, как они бросаются на любой, даже очевидно абсурдный, выпад в их сторону как собака на кусок колбасы. Притом всегда и без исключений. Это не есть качество настоящих экспертов и знатоков, скорее это характерно для амбициозных самовлюбленных снобов . Хотя, Поль, думаю Вы и так это давно заметили. Интересно раскрыть сущности людей. Чтобы если уж люди верили не себе, а кому-то, то по крайней лучше знали о тех, кому верят.

P.S. На личности я не переходил, так что если кто-то узреет в описании себя - прошу отнести это к собственным догадкам, которые ничего не имеют общего с реальностью.

[qwenjis]

эта позиция говорит об уверенности в своем выборе и в том что он сделан осознанно.

Неудачная попытка оправдать свое поведение.

Реакция же другого типа людей - а именно попытка доказать что их мнение приоритетнее или правильнее - самоуверенная надменность, которая не имеет под собой логических обоснований и говорит наоборот - о неуверенности и боязни утраты авторитета среди даже малого количества людей, которые ненароком прочитают их критику

Товарищ,подобными умозаключениями Вы только выставляете себя в еще более дурацком положении. Причем,по мимо всего, комичность Вашей ситуации в том,что Вы,сами того не замечая,ведете себя абсолютно также,за что Вы так старательно пытаетесь осудить других.

И особо потешно наблюдать, как они бросаются на любой, даже очевидно абсурдный, выпад в их сторону как собака на кусок колбасы.

Вот это прям доставляет.
Вам не приходила в голову мысль,что у подобных упомянутым Вами людей просто намного больше опыта,иногда намного больше,и они способны поделится своим мнением и накопленным опытом.

Мой искренний совет Вам - научитесь вычленять информацию из того,что Вы слышите/читаете/другие способы получения информации,учитесь работать с ней,делать свои выводы и так далее,а не пытайтесь увидеть везде желание других с Вами "побадаться". Пока что у Вас получается только последнее...

[qwenjis]

Ну и раз это будет в тему,выскажусь в режиме оффтопика.

Наболело наверно. Просто поражает воображение то великое и огромное количество людей,которые постоянно пытаются что-то кому-то доказать,вывести кого-то на "чистую воду",найти истину там,где ее не может быть.
Еще большее впечатление от то,сколько же людей всерьез считают,что их мнение должно быть обязательно высказано,что оно самое верное и тому подобное.

Ну и самое "замечательное" - это угнетающий факт того,что помимо вышеперечисленных,которые конечно же входят в эту группу,есть еще превеликое множество абсолютно безмозглых,тупых людей. Они не понимают то,что и какие положительные моменты они могут извлечь из информации,они не способны ею оперировать и,что самое ужасное,делать из полученной информации выводы и просто задумываться над этим.

[AfArt]

Graviton,
вы просите показать вам результаты обмеров по какой причине, это "ход конём"?
При большём желании эти результаты можно было найти в сети уже давно.
http://rmaa.elektrokrishna.com/Comparisons/
По Т51 результаты обмеров есть в профильной ветке и из сети, и те каторые мне удалось провести.
Хочу лишь предупридить, что данные результаты нельзя рассматривать буквально, во-первых очень многие аспекты звучания в них нечитаются (на графиках и в цифрах будет паритет или даже перевес не в пользу, а на слух различия будут принципиальны), во-вторых данные замеры проведены в не аттестованной лаборатории и любителями, т.е. в них легко может быть ошибка, каторую автор не заметил/не пояснил.
По поводу S9/T51 - не имея достаточного опыта в прослушивании высококачественного звучания с ходу не всегда удаётся "зафиксироваться" на принципиальных отличиях в звучании, т.к. вы раньше на это просто внимания не обращали, (не знаете на что нужно смотреть). В ветке по T51 есть пользователи, каторые переходили с S9 и пытались не согласиться в с тем, что T51 лучше, можете проследить их успехи.
И ещё один не маловажный вопрос - это вопрос принципиальности отмеченной разницы именно для вас - производители вовсе не дураки делать абсолютно бездарные устройства во всех отнашениях и губить свой бизнес - они делаю товар каторый БУДУТ покупать.

[hj-s]

По поводу S9/T51 - не имея достаточного опыта в прослушивании высококачественного звучания с ходу не всегда удаётся "зафиксироваться" на принципиальных отличиях в звучании, т.к. вы раньше на это просто внимания не обращали, (не знаете на что нужно смотреть). В ветке по T51 есть пользователи, каторые переходили с S9 и пытались не согласиться в с тем, что T51 лучше, можете проследить их успехи.

собственно человек привык к неправильному звучанию, поэтому "другое", более правильное звучание текласта оказалось для него хуже, чем хреновое качестве звука на s9.

[Rom2307]

Человек верит в то что хочет верить. Мешать не стоит, но нет причины не поразмыслить.

Вот и воспользуйтесь своим советом - включите мозг а не мозжечок. Выключите пальцы, включите голову. Надеюсь Локал даст вам эту возможность.

Ого, как запаниковал локалхост, так эксперты не паникуют, они просто говорят факты и не спорят. Ну ясное дело, свои эмоции за факты-то не выдашь!

Вы слишком много о себе возомнили. Локал не паниковал. Его просто возмутила ваши достаточно безосновательные наскоки. И как бы вы себя не любили и не думали, что ваш великий талант разоблачителя способен вогнать в шок сотню и еще одного "чорного корумпированного админа", страха ваши сообщения ничуть не вызывают. Только смех и раздражение. Так уж получилось что вы застали Илью в тот самый момент когда он не был способен посмеяться над вашей наивностью а предпочел раздражение. Вам не повезло, заработали подпись. Но заработали вы ее отнюдь не "борьбой за правду", а, простите за грубость, неспособностью к анализу и упорством в невежестве. Так что я бы на вашем месте перестал буянить.

P.S. Сравнительных промеров запрошенных мною плееров по ссылкам не нашел. Где там сравнительные графики АЧХ при разных нагрузках у S9 и HM-801

Если вы не способны понять технические моменты, аппроксимировать результаты хотя бы качественно, то тогда зачем их просить? На графиках есть примеры текласта и Року. Это лучшие представители своего класса (чтоб вам там ни нравилось). Если у вас есть результаты сравнения лучших с 801м то что говорить о S9?

Я не навязываю свое мнение другим,

Как раз наоборот, вы пытаетесь навязать вое мнение тому, кто пробовал и 801й и S9 и еще десяток плееров о которых вы возможно даже не слышали. Его мнение о том, что S9 хоть и хороший но абсолютно типовой плеер не противоречит ни технической реализации плеера, ни логике, оно противоречит толко тому ,что вам S9 тупо нравится. При этом вы сами не привели ни единого технического и объективного аргумента почему именно вы считаете что S9 - лучший. Так что это именно вы навязываете свое мнение.

Реакция же другого типа людей - а именно попытка доказать что их мнение приоритетнее или правильнее - самоуверенная надменность,

А что? в какой-то мере у него есть для этого основание - он знает о подобном продукте МНОГО больше вашего. Так что как бы вам он не нравился - читайте и ДУМАЙТЕ над тем что он пишет. И если у вас есть реальные доказательства неправоты его и какие-то доводы в пользу своей точки зрения - тогда уже используйте их как предмет спора. А когда вы в качестве доказательств используете какие-то обидки что мол Локал не похвалил вашу любимую игрушку - это смешно.

Это не есть качество настоящих экспертов и знатоков, скорее это характерно для амбициозных самовлюбленных снобов

А где вы видели что Локал себя провозглашал экспертом? Знатоком? Я что-то этого не видел. Все что я лично вижу - выражение его личного мнения основанного на его личном опыте. Это ВЫ обозвали его ЭКСПЕРТОМ. Причем исключительно с одной целью, чтоб поставить перед этим словом какое-нибудь оскорбление типа "сраный" и т.п. Классическая детсадовская тактика - использовать вместо доводов в защиту своего мнения доводы для оскорбления. И лично у меня эта трольская тактика вызывает отвращение и омерзение. Надеюсь что Локал вас забанит. Ибо не страшен спор, пусть даже на повышенных тонах, страшно упертое невежество замешанное на презрении и желании оскорбить. Человек не умеющий отстаивать свою точку зрения должен научиться читать и думать. А до сего момента он не должен иметь возможности писать.

[kirsh]

Graviton,
в первую очередь стоит подвергать сомнению истиность самых что ни на есть очевидных вещей - сказал кто-то из великих. так что продолжайте в том же духе. =) и чтобы разрушить воздушный замок, так мастерски выстроенный маркетологами ковона в вашей голове, - возьмите и посравнивайте с9 и т51 на хороших наушниках в тихой домашней обстановке денёк-другой.

[Rom2307]

и чтобы разрушить воздушный замок, так мастерски выстроенный маркетологами ковона в вашей голове

самое забавное, что маркетологи ковона ничего подобного не делали. Я вообще не видел ни разу ничего такого, чтоб позволило сказать ,что Ковоны каким-то образом превозносили себя над другими. Это уже личная инициатива фанатиков и не более.

[rawf]

послушал наконец Teclast T51. Звучит хорошо, но он мне понравился меньше чем Cowon S9 и меньше чем Sony X1050.

спасибо за непредвзятое мнение. если не затруднит, не могли бы Вы поделиться подробностями?

[localhost]

Ого, как запаниковал локалхост, так эксперты не паникуют, они просто говорят факты и не спорят. Ну ясное дело, свои эмоции за факты-то не выдашь!

Я с Вами и не собираюсь спорить, и уже написал об этом. Зачем Вы врёте?

Вы, Graviton, пока даже не претендуете на звание "разбирающегося", но тем не менее позволяете себе вешать какие-то ярлыки на гораздо более опытных людей. Наверное, для начала стоит посмотреть со стороны на себя, а потом обвинять в навязывании своего мнения кого-то ещё.

Подпись Вашу я чуть-чуть подправил, Вы там написали неправду. Теперь там всё хорошо.

По поводу прослушивания - я бы рекомендовал выложить фотографии, поскольку написать Вы можете что угодно - но у меня лично нет веры Вашим словам. Могли ничего и не слушать, но написать. Такое случается.

[a.toll]

какой смысл спорить о том, чего всё-равно нельзя доказать? последние несколько страниц - пустая трата времени...

[localhost]

какой смысл спорить о том, чего всё-равно нельзя доказать? последние несколько страниц - пустая трата времени...

Да где тут спор? Просто более опытные люди пытаются что-то объяснить новичку. Когда тщетность попыток станет для всех очевидной - всё и закончится.

[hj-s]

Просто более опытные люди пытаются что-то объяснить новичку

да и не только опытные ^^

Шуры 425 и 535 уже кто-нибудь заказывал?

[localhost]

да и не только опытные ^^

Шуры 425 и 535 уже кто-нибудь заказывал?

Более опытный - не значит, что это эксперт с мировым именем :-) Тут дело в уровне Graviton.

[Graviton]

А уровень Graviton или кого бы то ни было еще определяется степенью совпадения его мнения с "истинным" мнением власти на форуме - это я понял . Вот где интересный момент получился: я описал некий психотип человека и его мотивации без конкретного указания на личности и все почему-то вдруг подумали, что я о Илье Интересно, почему они так решили.
P.S. Кстати я не отрицаю что кто-то тут и обладает тонким слухом, но гарантирую, что 99 процентов при слепом тестировании не смогут отличить высококачественный mp3 320 от флака или другого лослесса на портативной аппаратуре (не верите - проверьте сами на своих знакомых), не говоря уже о том чтобы отличить встроенный ЦАП Iriver IHP-100 от внешнего. (помнится кто-то тут ну очень уж хохотал что я счел оптический выход на продаваемом девайсе не особо важным преимуществом, от которого сама фирма-производитель решила избавиться в следующем поколении устройств, это при том, что об удешевлении разговор не шел, по всем параметрам новой устройство получилось дороже). Это даже при прослушивании прямым переключением. А о сравнении по памяти я вообще молчу. А люди избегают такого теста и делают вид что слышут насколько метров сцена расширилась или сузилась и какое расстояние между пианино и гитарой. В миллиметрах.

[localhost]

А уровень Graviton или кого бы то ни было еще определяется степенью совпадения его мнения с "истинным" мнением власти на форуме - это я понял .

Нет. Я, например, считаю, что хотя моё мнение далеко не всегда совпадает с мнением того же Rom2307 или rawf, у них очень большой опыт прослушивания и описания звучания. А Вы ничего толком не слушали и пытаетесь что-то утверждать, "срывать покровы" и так далее.

Вот где интересный момент получился: я описал некий психотип человека и его мотивации без конкретного указания на личности и все почему-то вдруг подумали, что я о Илье Интересно, почему они так решили.

Ну так Вы мои слова активно подвергаете сомнению, да и не стоит считать остальных людей сильно глупее себя - все прекрасно понимают, кого Вы имели в виду.

но гарантирую, что 99 процентов при слепом тестировании не смогут отличить высококачественный mp3 320 от флака или другого лослесса на портативной аппаратуре (не верите - проверьте сами на своих знакомых), не говоря уже о том чтобы отличить встроенный ЦАП Iriver IHP-100 от внешнего

Я, например, не скрывал никогда, что не могу мп3 320 от лосслесс отличить при прямом сравнении. Что ж теперь, голову пеплом посыпать?

А вообще касательно процентного соотношения - звуком реально увлекается гораздо меньше одного процента людей на нашей планете.