флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)

[Rom2307]

Сделать арматурные наушники именно такими могут единицы компаний.

ой да ладно вам народ то смешить!!!

[ayama]

ой да ладно вам народ то смешить!!!

Сделать просто арматуру могут многие. А вот чтобы она была не просто детально-аналитичной, а ещё и слитной и музыкальной - единицы, продолжаю утвержать. Но это самый труднообъяснимый параметр. Не частотка, не количество и тип излучателей, а что-то такое, что заставляет открывать заново 1000 раз прослушанные композиции. Для себя лично я назвал бы ещё одну штуку - "форма звуков". Т.е. не сцена, а даже одиночный удар бочки, например. В хороших ушах он именно объёмный, его хочется потрогать как некий материальный объект.
Не надо только опять про неправильность и количество драйверов, я не только про арматуру говорю сейчас.

Вот и народ с Миракалами похоже, наконец-то находит этот баланс, я очень рад за них, от всей души.

[Frost'IK]

Вот и народ с Миракалами похоже, наконец-то находит этот баланс, я очень рад за них, от всей души.

С Мерлинами Продолжаешь жечь.

[SoundKiller]

А вот чтобы она была не просто детально-аналитичной, а ещё и слитной и музыкальной - единицы, продолжаю утвержать. Но это самый труднообъяснимый параметр. Не частотка, не количество и тип излучателей, а что-то такое, что заставляет открывать заново 1000 раз прослушанные композиции. Для себя лично я назвал бы ещё одну штуку - "форма звуков".

Ты это все Роману пытаешься объяснить? Бесполезно.
Просто для разных людей в приоритете разные качества звука. И одни других никогда не поймут. Это как черты характера или мировоззрение, может еще что-то. У кого есть некие сходства в восприятии действительности - те могут сходиться во мнении насчет чего-либо. Если точек соприкосновения в плане восприятия чего-либо нет - то доказывать и объяснять друг другу бесполезно что-либо. Это даже не только сферы аудио касается, а вообще всего.

[ayama]

Frost'IK,
я задрался уже Названия все, блин, на одну букву. Реально не запомнишь.

[Aol]

Mage Miracle Merlin

[Rom2307]

Не частотка, не количество и тип излучателей, а что-то такое, что заставляет открывать заново 1000 раз прослушанные композиции.

ой блин - вот не надо опять этой мути. Таких "музыкальных" ушек - три из каждых двух новоделанных. Только выйдет модель - все - идеально музыкальная, идеально вовлекательная и т.п. Я тут на форуме уже года 4 наверное - так подобные сказки слышу уже раз в тристапятьдесятдесятый...
Особенно забавно слышать это о фирме только только вылупившейся из китайской грязи сразу в князи. И дело не в "грязи" и "князи"... а в том, что непонятно - с какого перепугу? опыт был? Наработки? Или просто тупо учебник по электронике внимательно прочитали?
Блин - взяли, сунули, припаяли, залили в кастом (от большой лени ибо это ПРОСТЕЙШИЙ ХОД!!!!!) послушали - понравилось - давай продавать... Любой кто хоть маломальски в электрике рубит может таких моделй насоздавать пяток тысяч и каждая хоть кому-то да понравится!!!! С одной конечно поправкой - адо применить тупо самые элементарно базовые, минимальные знания и буквально капельку терпения. Можно даже знания не применять, а потратить пару недель (МАКСИМУМ) на опыты/игры для вычисления влияния тех или иных элементов на звук. Даже без измерений - тупо на слух! А если есть измерения хотя бы на уровне звуковой карточки, просто чтоб систематизировать динамику изменений - тогда вообще можно даже прогнозируемо создавать на ура по пять моделей в неделю под конкретные требования. Хер ли там выдумывать - даташиты драйверов есть - ВЫШЕ НИХ НЕ ПРЫГНЕШЬ!!!

[SoundKiller]

ой блин - вот не надо опять этой мути. Таких 2музыкальных" ушек - три из каждых двух новоделанных. Только выйдет модель - все - идеально музыкальная, идеально вослекательная и т.п. муть Я тут на форуме уже года 4 наверное - так подобную хрень слышу уже раз в тристапятьдесятдесятый...
Особенно забавно слышать это о фирме только только вылупившейся из китайской грязи сразу в князи. И дело не в "грязи" и "князи"... а в том, что непонятно - с какого перепугу? опыт был? Наработки? Или просто тупо учебник по электронике внимательно прочитали?
Блин - взяли, сунули, припаяли, залили в кастом (от большой лени ибо это ПРОСТЕЙШИЙ ХОД!!!!!) послушали - понравилось - давай продавать... Любой кто хоть маломальски в электрике рубит может таких моделй насоздавать пяток тысяч и каждая хоть кому-то да понравится!!!!

Ayama, я ж говорил.

[Hardcorist]

Хотите свежий холиварчик в духе недавнего "умки VS хейры"?
надеюсь Рома простит меня) это не со зла, а так, по дружески

читаем Ромину цитату, которую он очень часто повторяет:

Хер ли там выдумывать - даташиты драйверов есть - ВЫШЕ НИХ НЕ ПРЫГНЕШЬ!!!

и держим её в уме

теперь возьмем для рассмотрения две модели наушников: Fischer Audio DBA-02 и Westone UM3X.
обе модели построены на одном и том же спареннике TWFK-30017-000 с абсолютно идентичной фильтрацией между полосами этого спаренника, в виде керамического конденсатора, через который подключена пищалка. от сренечастотника в умках отсечены басы так же через кондер, но середина никакой фильтрацией не затронута. у умок есть басовик, если не ошибаюсь, CI-22955-000, который не имеет фильтрации и его характер звучания задается его собственным естественным спадом АЧХ. в любом случае в обеих моделях наушников стоят фильтры 1-го порядка с минимальными фазовыми искажениями, и, что самое главное, одинаковыми для обеих моделей!

и читаем выдержки из обзоров Ромы по двум этим моделям на его сайте:

Пи...ц... наконец-то конкурент сликам, где можно слушать и отлавливать исключительно ньюансы. Хотя... на DAC1866OCU все наушники играют отлично, так что потерпим еще тест драйва в полевых условиях.
Кстати, скорее всего это не двухдрайверка. Вернее двухдрайверка, но не двухполоска. Либо фишера первые кто умудрился сделать кросовер в двух каналах без какого либо провала вообще...

Основное отличие от SA6 - это все-таки не такие проработанные средние и высокие частоты. Чувствуется легкая упрощенность (предельно легкая!) и такой же легкий дисбаланс в сторону сч. Хорошо понятна на музыке типа Wheel of Forturne. Но на треках где требуется дать хороший тугой кач на басах пожалуй фишера даже получше будут. Правда это отличие сразу сводится на нет, если на SA6 прицепить переходник-резистор... но вот так из коробки - у фишера бас более тугой и динамичный, драйвовый.
Пока все....

а теперь по вестонам:

Просто невероятное количество потерянных тонких деталей. Даже в метро чувствовалось, что эту модель с легкостью можно заменить например Баерами DTX101. При почти одинаковой детализации (в целом, конечно, не по отдельным составляющим) баера более собранные и цельные, и имеют тот же самый характер. При этом в баеах середина не зажата как будто ей накинули петлю на шею, и не испуганная, будто при этом её хоят кастрировать.
А разница в том, что иногда на арматурных вестонах бывает пробивается вдруг хорошее разрешение на тарелочках или в отдельных звуках. И этого, имхо, не стоит ни разницы в цене ни особого даже упоминания. Да - бывает. Но я лично не способен кончить от того, что посреди размазанного, забитого, сваленного в кучу, невероятно упрощенного звука вдруг ни с того ни с сего всплакнет хорошая отдельная нотка длительностью в полсекунды.

и всё в таком духе... наверное только слепой не читал Роминых отзывов о задушеной и вялой середине в умках...

а теперь давайте спросим Романа, почему он услышал такую разницу на одних и тех же драйверах с практически одинаковой фильтрацией, которые по всем даташитам и на драйверы, и на кондеры, по всем учебникам физики и радиотехники, должны звучать идентично на СЧ и ВЧ, лишь с немного бОльшим спектром гармонических искажений на стыке сч/вч в ДБАшках, из-за менее качественного кондера в фильтре вч?

Let's Mortal Kombat Begin!!!

[Igreben]

ой блин - вот не надо опять этой мути. Таких "музыкальных" ушек - три из каждых двух новоделанных. Только выйдет модель - все - идеально музыкальная, идеально вовлекательная и т.п. Я тут на форуме уже года 4 наверное - так подобные сказки слышу уже раз в тристапятьдесятдесятый...
Особенно забавно слышать это о фирме только только вылупившейся из китайской грязи сразу в князи. И дело не в "грязи" и "князи"... а в том, что непонятно - с какого перепугу? опыт был? Наработки? Или просто тупо учебник по электронике внимательно прочитали?
Блин - взяли, сунули, припаяли, залили в кастом (от большой лени ибо это ПРОСТЕЙШИЙ ХОД!!!!!) послушали - понравилось - давай продавать... Любой кто хоть маломальски в электрике рубит может таких моделй насоздавать пяток тысяч и каждая хоть кому-то да понравится!!!! С одной конечно поправкой - адо применить тупо самые элементарно базовые, минимальные знания и буквально капельку терпения. Можно даже знания не применять, а потратить пару недель (МАКСИМУМ) на опыты/игры для вычисления влияния тех или иных элементов на звук. Даже без измерений - тупо на слух! А если есть измерения хотя бы на уровне звуковой карточки, просто чтоб систематизировать динамику изменений - тогда вообще можно даже прогнозируемо создавать на ура по пять моделей в неделю под конкретные требования. Хер ли там выдумывать - даташиты драйверов есть - ВЫШЕ НИХ НЕ ПРЫГНЕШЬ!!!

Да даже до них не дотянули (хотя тут на самом деле с утверждением, что "выше не прыгнешь" можно поспорить, так как есть множество способов усилить или ослабить спектр частот, лишь поигравшись со звуковым оформлением), если смотреть на графики измерений, то получается, что между полкой на 150-200 гц и полочкой на 1000 гц разницу внушительные 8 дб, а вот в зоне презенса пик не дотянули, вот от того они на слух басовитые (причем по тупому, там даже какого-то сейсмического баса нет) и глуховатые, мне показались при прослушивание, хотя в целом звук гладкий и нормальный, если в целом брать по многодрайверам, что по версии саундкилера оборачивается в наушники с чудесной нижней серединой и не выносящими мозг верхами, ну че так и есть, не более того..
К коментам по графикам, народ, неужели графики читать не научили в школе там например? Я конечно понимаю, в вузе метрология не у всех была, но прочитать сколько отложено по оси абсцисс и оси ординат, то можно. Я понимаю, что график fitaer растянут по горизонтали, и что там на вид ровная АЧХ, но во-первых: разница между пологими спусками и подъемами достигает 8-10 дб =)) что сильно кривее чем у мерлинов, у которых график по горизонтали сжат, а во-вторых: частотка фитов как то слабо коррелирует с референсой кривой, которая показывает, какая должна быть АЧХ для субъективно ровного восприятия звука, это же не полочные мониторы) чего то я не пойму - тут кто-то ровных линий ищет? Кривые должны быть правильными просто или я не прав?

[ayama]

Кривые должны быть правильными просто или я не прав?

Ты прав, но слушаем-то мы не графики!
Просто там действительно всё настолько на своих местах, что итоговая сумма очень впечетляет.
Что для тебя эталон звука в наушниках (не только in-ear) на данный момент, чтобы понять, из чего исходишь?

[Igreben]

Ты прав, но слушаем-то мы не графики!
Просто там действительно всё настолько на своих местах, что итоговая сумма очень впечетляет.
Что для тебя эталон звука в наушниках (не только in-ear) на данный момент, чтобы понять, из чего исходишь?

В контексте fitear я сначала послушал, а потом уже увидел графики, кстати о мерлинах и прочих кастомах я на момент прослушивания fitеar ничего не ведал, но собирался закастомить свои слики, что было верным шагом)
По звуку для меня в наушникам пока нет идела, к нему близки мерлины, куплю их всеже, даже не знаю, что пока меня сдерживает)) слики хороши, я в них не нахожу недостатков, которые бы раздражали, да после прослушивания мерлинов слики кажутся, как пресные щи после икорки под водочку)) но это проходит, где-то через сутки.
В чебураторах меня пока устраивают smeggy's thunderpants, но мне кажется это как слики, тока чебураторы, в них все ок, но писать кипятком нет повода, короче, мерлинов в чебуратарах еще не нашел, но найду думается.
Из эталонов, которые запали в душу - b&w 802 nautilus, которые слышал на студии marinsound, не помню от чего они питались тогда (дак dCS был по моему), я тогда еще не болел аудиофилией, а музыкой пытался заниматься, ну или делал вид что пытаюсь =) У них кстати совершенно не пресная подача, верха довольно резкие, бас бьет в грудь, короче "как мы любим"))
С другой стороны, какие-нить adam a8x говорят похоже звучат. Слушать надо все собственными ушами - вывод такой. Меня просто как-то расстраивает, что некоторые форумчане уж очень точные диагнозы заочно ставят, прям до деталей)

[SoundKiller]

Да даже до них не дотянули (хотя тут на самом деле с утверждением, что "выше не прыгнешь" можно поспорить, так как есть множество способов усилить или ослабить спектр частот, лишь поигравшись со звуковым оформлением), если смотреть на графики измерений, то получается, что между полкой на 150-200 гц и полочкой на 1000 гц разницу внушительные 8 дб, а вот в зоне презенса пик не дотянули, вот от того они на слух басовитые (причем по тупому, там даже какого-то сейсмического баса нет) и глуховатые, мне показались при прослушивание, хотя в целом звук гладкий и нормальный, если в целом брать по многодрайверам, что по версии саундкилера оборачивается в наушники с чудесной нижней серединой и не выносящими мозг верхами, ну че так и есть, не более того..
К коментам по графикам, народ, неужели графики читать не научили в школе там например? Я конечно понимаю, в вузе метрология не у всех была, но прочитать сколько отложено по оси абсцисс и оси ординат, то можно. Я понимаю, что график fitaer растянут по горизонтали, и что там на вид ровная АЧХ, но во-первых: разница между пологими спусками и подъемами достигает 8-10 дб =)) что сильно кривее чем у мерлинов, у которых график по горизонтали сжат, а во-вторых: частотка фитов как то слабо коррелирует с референсой кривой, которая показывает, какая должна быть АЧХ для субъективно ровного восприятия звука, это же не полочные мониторы) чего то я не пойму - тут кто-то ровных линий ищет? Кривые должны быть правильными просто или я не прав?

Извини, конечно, но глаза-то раскрой. На график мерлинов прежде всего. Там специально для слепых даже черточки нарисовали, которые можно пересчитать. И получится, что провал на середине у них ровно - 9дб при сравнении с НЧ. При этом он резкий. Если у фитов он плавен и достигает минимума с максимальной разницей 8 дб только на 1000гц, то у мерлинов их минимум - 9 дб уже на 600-700 гц. Плюс затем подъем на середине, на 1500-2000гц на 7дб, затем спад на 3000-5000, затем типичный для всех дешевых многодрайверов пик на 6000-7000гц на 11 дб до 121 дб. Общий разброс по частотке у мерлинов 15дб, если принимать во внимание пик. У фитов общий разброс не превышает 10 дб с учетом пиков, при этом с практически ровной серединой вплоть до 5000гц.

Это могут видеть все. И как после этого мерлины прямее фитов?
Тут даже не в ровности дело.
Я еще раз повторяю, что в мире нет пока многодрайверов, кроме 335dw, которые бы давали настолько слитный и цельный звук на всем протяжении спектра частот - это их главное достоинство. Если вам это качество неважно - то для меня оно основное.

В общем, если делать-то больше нечего, то можете тут дальше заниматься какой-то мышиной возьней с полками, даташитами, сликами, мерлинами, херлинами...
Если не слышите, что слышу я, то смысл тут что-то доказывать. Если вам достаточно сликов, тем более.
И если вам удобно думать, что фиты - это уровень обычных многодрайверов - ради бога, думайте. Пусть вам будет легче.
Я этих обычных многодрайверов по 400$ тонны переслушал самых разных, от которых меня только подташнивало, и приобрел в итоге именно фиты.

[POKEMONыч]

К коментам по графикам, народ, неужели графики читать не научили в школе там например? Я конечно понимаю, в вузе метрология не у всех была, но прочитать сколько отложено по оси абсцисс и оси ординат, то можно.

Отдыхая последние несколько воскресных часиков решил немного облагородить графики
В общем, постарался сделать в одинаковом масштабе. Думаю, так выводы делать будет легче
Мэрлин vs Fitears.jpg
Строил в чертежной программе по основным точкам. На всякий случай можете пробежаться по 2-3м точкам, чтобы убедиться в правильности.

P.S. Удивила у Fit'ов разная АЧХ каналов, недалеко от 2 кГц разница в ~5дб. Строил график по правому каналу. Если строить по левому, то более сильный всплеск будет на 2 кГц и на 10 кГц

[SoundKiller]

Строил, строил, а ума не хватило, чтобы не измерять общий разброс по практически не слышимой области (15кгц), в которой и инструменты не звучат.

Люди, спасите меня от этого всеобщего тупизма!

Еще бы на 19кгц измерил.

[IronLung]

грубо

[Igreben]

Отдыхая последние несколько воскресных часиков решил немного облагородить графики
В общем, постарался сделать в одинаковом масштабе. Думаю, так выводы делать будет легче
Вложение 44139
Строил в чертежной программе по основным точкам. На всякий случай можете пробежаться по 2-3м точкам, чтобы убедиться в правильности.

Вот за это спасибо!
Про то что там более резкий спад, у мерлинов явно сделано в расчете на использования со среднестатистическим плеером (хотя если брать и алексмод и колорфлай ск4про, у всех разделительные кондеры на выходе) у которого будут проблемы с низкоомной нагрузкой, поэтому и заканчивается подъем раньше, там среди графиков была АЧХ для типичного плеерка ковона с2.
to SoundKiller, а в целом спор теряет смысл, я мерлины и фиты слышал, а ты мерлины не слышал, так что я правее и точка))

[POKEMONыч]

а ума не хватило, чтобы не измерять общий разброс по практически не слышимой области (15кгц), в которой и инструменты не звучат.

Люди, спасите меня от этого всеобщего тупизма!

Слышишь Soundkiller, может хорош грубить?
Как раз решил, чтобы твои любимые наушники не так проиграли, и поставил размер не от 19-20 кГц, а от 15-16.

[IronLung]

Такие вы, "аудиофилы", все важные, с чсв блин.

http://www.youtube.com/watch?v=KZ660q3YK8o

[POKEMONыч]

а в целом спор теряет смысл, я мерлины и фиты слышал, а ты мерлины не слышал, так что я правее и точка))

+1

Я считаю адекватность теряется, когда начинаешь поливать грязью какой-то продукт, даже не прикоснувшись к нему.