флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)

[Hardcorist]

поскольку на форуме процветает насквозь ангажированная цензура и неугодные посты удаляются с глаз долой, процитирую свой пост сюда. пусть остается.

пост написан в ходе обсуждения анонсированных трехдрайверных динамических кастомов от Unique Melody
в посте голые факты и пища для размышлений.

а никого не смущает, что многодрайверные наушники появились исключительно из-за узкополосности именно арматурного драйвера?

а ничего, что динамические излучатели абсолютно широкополосные и легко покрывают диапазон, слышимый человеком, с огромным запасом? кто мне сможет пояснить необходимость многополосного динамического наушника?

в большой акустике всё проще - громкость падает обратно пропорционально квадрату расстояния. давление требуется обеспечивать очень большое. размеры динамиков сопоставимы с длинами звуковых волн. басовик тяжелый, пищалка легкая. у них разная физика работы. там многополосность - необходимость.

в наушниках вес мембраны даже самого крупного динамика настолько ничтожен, отношение жесткости к массе настолько велико, а индуктивность катушки настолько мала, что нет никаких ограничений для воспроизведения единственным динамиком всего диапазона частот.

более того, импульсные характеристики какого-нибудь 4-5-6мм драйвера легко достижимы и драйвером в 40-50-60мм. всё потому же, что вес майларовой мембраны, толщиной 5-10 микрон, даже при самом большом диаметре, пренебрежительно мал.

итого существование многополосного динамического кастома не имеет никакого смысла кроме как обогащение маркетологов.

разумеется такой пост не понравился заинтересованным людям, за что его и потерли.

[burnway]

разумеется такой пост не понравился заинтересованным людям, за что его и потерли.

кто-то из администрации или модераторов удалил ?

[Hardcorist]

кто-то из администрации или модераторов удалил ?

вот записку с извинениями и подписью не оставили... увы...

знаю только что удалили по просьбе Фростика

[Drakkard]

итого существование многополосного динамического кастома не имеет никакого смысла кроме как обогащение маркетологов.

Не совсем. Комбинирование нескольких драйверов теоретически может позволить получить уникальный звуковой почерк. Управляя положением динамиков относительно друг друга и уха, смещением, фильтрами наконец, количество вариаций многократно возрастает относительно одного динамика.
Естественно этот подход с технической точки зрения изначально ущербен, но с аудиофильской - чаму бы и нет.
Тандемы как тупой пример. Я отключал там один драйвер, звук становится правильнее, быстрее, но той изюминки за которую они мне нравятся уже нет.

[Hardcorist]

Drakkard, смещая драйвера, и крутя фильтры ты сможешь только изуродовать фазо-частотную характеристику. а это уже не то что аудифилия. это откровенный звуковой брак.

ПС: тандемы не многополосные. там два широкополосных динамика параллельно.просто они нагружены по разному. но фазу там при всем желании не испортить... так что это сравнение не катит

[Rom2307]

а никого не смущает, что многодрайверные наушники появились исключительно из-за узкополосности именно арматурного драйвера?

а ничего, что динамические излучатели абсолютно широкополосные и легко покрывают диапазон, слышимый человеком, с огромным запасом? кто мне сможет пояснить необходимость многополосного динамического наушника?

кстати говоря - тут есть какой-то... ну нае...н. Имею в виду не тея лично а вообще тему вокруг противостояния арматуры против динамика. Я вот смотрю графики динамика (допустим тех же IE800 - в недавней среач-теме по ним) - абсолютно тот же диапазон что и в арматуре. Ну по крайней мере в много плосной где делают задираемый вч пик. Ну может быть отличия только в том, что после 13-15кГц у арматуры спад идет чуть круче чем у динамика. Но у обоих спад начинаеится в одном месте и тенденции сохраняет однохренственно...
И еще один момент меня настораживает... я честно говоря не совсем понимаю почему, но вот у производителя арматуры в проспекте
forum /index.php?showtopic=1402 - ссылку даю так, уж простите, написано что у арматуры более широкий диапазон...
Или я не совсем понимаю перевод фразы "Balanced armature technology provides higher bandwidth, especially in the higher frequency region."
И еще помню, Сергей (Toki) в свое время спектрограмму снимал на музыке арматуры и динамика - где-то в теме джейсов чтоли - так у арматуры спектр до 22 был практически без проблем, богатый и густой, а у динамика - хрена... Мы с ним до сих пор об этом судачим, пытаемся понять

---------- Добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:42 ----------

итого существование многополосного динамического кастома не имеет никакого смысла кроме как обогащение маркетологов.

ну вот - теперь будем вместе это трындеть на каждом шагу

[Drakkard]

В многополосной арматуре среднего ценового никто особо на фазу и не смотрит. Брак не брак, а так было и есть

[borkas]

тандемы не многополосные. там два широкополосных динамика параллельно.просто они нагружены по разному.

А зачем тогда FA делал многополосный динамический ух, если всё можно получить с одного драйвера?

[Hardcorist]

Ну может быть отличия только в том, что после 13-15кГц у арматуры спад идет чуть круче чем у динамика.

увы, это факт. у арматуры высокая индуктивность катушки в силу конструкции драйвера, и соответственно сильный рост импеданса с ростом частоты. поэтому арматура не играет самые верха.

у динамика такой проблемы нет. проблема динамика в том что пленка дает локальные резонансы и деформации. из-за этих искажений и меньшей, чем у арматуры, чувствительности, динамик не отыгрывает самые тончайшие звуки, необходимые для создания того самого богатого спектра...

вернее динамики отыгрывают, но только самые дорогие и технически совершенные модели.

но это не имеет никакого отношения к шикорополосности и многодрайверности смысла в многодрайверном динамическом наушнике никогда не появится...
а вот в гибридах смысл есть. детальность, скорость нарастания сигнала, спектр звучания арматуры совместить с высоким звуковым давлением на НЧ, широкой АЧХ (особенно на НЧ), характерным звучанием ревербераций, как умеет только динамический драйвер...

[Rom2307]

вот записку с извинениями и подписью не оставили... увы...

а почему я этот пост только что прочел в ветке по уникам????

[Drakkard]

А зачем тогда FA делал многополосный динамический ух, если всё можно получить с одного драйвера?

Потому что я написал несколькими постами выше.

[Hardcorist]

В многополосной арматуре среднего ценового никто особо на фазу и не смотрит.

в многополосной арматуре все драйверы стоят на одинаковом расстоянии от звуковода (в отличии от некоторых кастомов). и все одинаково фильтруются первым порядком с одинаковым углом поворота фазы...

так что там не на что смотреть. с фазой полный порядок

Брак не брак, а так было и есть

в том то и дело, что не было...

---------- Добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:02 ----------

а почему я этот пост только что прочел в ветке по уникам????

восстановили утром. я протест писал в жалобы

---------- Добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:03 ----------

А зачем тогда FA делал многополосный динамический ух, если всё можно получить с одного драйвера?

ФА не делал многополосного уха. он делал многодрайверный однополосный ух.
драйверы просто по разному нагружены на акустические камеры и поэтому играют с немного разными оттенками, взаимодополняя друг друга. но они оба абсолютно и бесповоротно широкополосные! кроссовера в тандемах НЕТ

[borkas]

но они оба абсолютно и бесповоротно широкополосные! кроссовера в тандемах НЕТ

Ок, не сильно понял, ну да ладно.
Кто сказал, что UM сделают по-другому? Деталей пока нет - возможно они тоже хотят поставить все три динамика с разными диаметрами в разные камеры и без кроссовера.
На это, возможно, намекает их фраза про "сменный bass vent".

[Drakkard]

так что там не на что смотреть. с фазой полный порядок

В шурах 535 например есть косячок. Не помню где, но видел на измерениях. Так что не надо обобщать

[Frost'IK]

В шурах 535 например есть косячок. Не помню где, но видел на измерениях. Так что не надо обобщать

Смотрел графики фазы на goldenears. У универсальных и кастомных многодрайверов графики мало чем отличаются. Кстати, даже у однодрайверных универсалов фаза - не прямая линия. Удивило.

[Drakkard]

Кстати, даже у однодрайверных универсалов фаза - не прямая линия. Удивило.

Да, есть такое. Предполагаю что это может быть влияние звуководов

[Frost'IK]

Да, есть такое. Думаю это влияние звуководов.

Опять же сравнивал наушники с более прямой и более кривой фазой. Кривые нравятся больше.

Вот UM3X: http://en.goldenears.net/GR_Earphones/1678

Вот W4R: http://en.goldenears.net/12511

Westone 4 по графику фазы выглядят лучше (если я его правильно прочитал). Но меня никто не убедит, что они и звучат лучше, чем UM3X. Плюс постоянные рассказы о кривой фазе W4, о том, что там сцена странная из-за фазы и т.д. График у них выглядит гораздо глаже, чем у большинства многодрайверов, о которых никто такого не рассказывает.

Ну и график фазы однодрайверов: http://en.goldenears.net/index.php?m...ument_srl=1512

Он типа лучше, чем у многодрайверов? Горбов может и меньше, но амплитуда скачка поболе чем у многих.

[Hardcorist]

Кто сказал, что UM сделают по-другому? Деталей пока нет - возможно они тоже хотят поставить все три динамика с разными диаметрами в разные камеры и без кроссовера.

тут конкретно написано

Вложение 51478

три полосы, три драйвера...

и где-то на форуме еще писали конкретно какого размера динамики на каждой из полос...

[Zowie]

Frost'IK Хоть они мне и по душе, но у UM3X сцена тоже странноватая.... (давно это отмечал)

[borkas]

Эту картинку не видел.
Ну тогда надо ждать сэмплов, отзывов, замеров. Не обязательно в такой последовательности.