флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)

[del_phin]

Меня они более чем устраивали, пока не начал слушать другие наушники такого плана ( Искренний respect Роме Spanish за всю хурму! ). Сейчас то здесь, то там иногда кое что могу послушать. CK 9 не берите. Есть более интересные варианты

P.S. : Сегодня при одевании треснул нафиг провод. Се ля ви(

[cherig]

верха у большинства моск выносят

и все армы так, иль только ATH CK 9?

[cherig]

Есть более интересные варианты

del_phin, и какие же?

[Klasky Csupo]

и все армы так, иль только ATH CK 9?

на ск9 много жалоб

[kayser]

cherig, AT - вообще наушники на любителя. ck9 не слушал, а вот у ck10 верха ядерные. Хотя кому-то нравится.

[rawf]

и все армы так, иль только ATH CK 9?

на мой взгляд главная проблема однодрайверных ушей в том, что они не могут ровно отыгрывать весь частотный диапазон - в основном из-за сильной неравномерности импеданса по частотке. вообще это лечится усилителем, но при подключении непосредственно к плееру многодрайверные не в пример ровнее. почему собственно и советую q-jays.

[localhost]

почему собственно и советую q-jays.

Q-Jays лишь формально многодрайверные, у них сдвоенный драйвер и нет кроссовера. Их поразительная универсальность относительно источника вряд ли имеет свои корни в том, что вместо одиночного драйвера там стоит сдвоенный.

Такая конструкция может дать бОльшее звуковое давление и погасить паразитные вибрации. Если у одного драйвера "кривая" зависимость импеданса от частоты, её таким образом не получится выровнять (по крайней мере, "кривой" характер она должна сохранить).

Кстати, вот график с headphone.com:



Неравномерность есть у всех наушников на этом графике. Однодрайверные ER4p имеют более ровную зависимость импеданса от частоты, чем "двухдрайверные" Q-Jays. Тем не менее, не всякий портатив с ними нормально играет.

[Klasky Csupo]

ах какая частотка у мотиков...лепота..

[POD)I(EP]

Dooffer, частотка? Частотка у ER4p не ляпота, ляпота у джейсов Такой пик кстати на 10кГц не страшен для ушей.

[Klasky Csupo]

Dooffer, частотка? Частотка у ER4p не ляпота, ляпота у джейсов

и правда :q

[Vermin_]

Здравствуйте!Посоветуйте пожалуйста прочные вставные мониторы.
Я использовал Ultimate Ears ,но они поломались в том месте где начинается провод.Поэтому я боюсь покупать эти же уши.Может подскажете какой-нибудь вариант.Обращаюсь особенно к тем у кого
уши жили более года.Спасибо!

[ziteck]

westone um2\3
ath ck10
как вариант вестоновский кабель к Ultimate Ears

[tyrrano]

на мой взгляд главная проблема однодрайверных ушей в том, что они не могут ровно отыгрывать весь частотный диапазон

А у многодрайверных главная проблема в несогласованности драйверов

[rawf]

Если у одного драйвера "кривая" зависимость импеданса от частоты, её таким образом не получится выровнять (по крайней мере, "кривой" характер она должна сохранить).

и почему же? по-вашему сдвоенный драйвер ставят только для громкости? если драйвер широкополосный это не значит что его нельзя использовать например как твиттер

Неравномерность есть у всех наушников на этом графике.

неравномерность сликов и шуров одинакова по-вашему?

Однодрайверные ER4p имеют более ровную зависимость импеданса от частоты, чем "двухдрайверные" Q-Jays.

да уж, etymotic добились поразительного результата с ER4p.

Тем не менее, не всякий портатив с ними нормально играет

ну что значит "нормально"? они с любым плеером хоть как-то, но играют, в отличие от тех же ER4s, которые в принципе не играют без усилка

А у многодрайверных главная проблема в несогласованности драйверов

если честно я вообще считаю многодрайверные арматуры тупиковой ветвью развития, но это тема для совсем другого холивара...

[localhost]

и почему же? по-вашему сдвоенный драйвер ставят только для громкости?

Ещё сдвоенный драйвер можно использовать для гашения вибраций. Объясните, как при объединении двух одинаковых драйверов в одну конструкцию можно получить выравнивание зависимости импеданса от частоты.

если драйвер широкополосный это не значит что его нельзя использовать например как твиттер

Можно, но для этого нужен кроссовер. Плюс к тому, если два одинаковых драйвера, которые вибрируют в противофазе, но на разных частотах - скорее всего, в одну конструкцию объединять не будут (из-за вибраций, прошу прощения за повторение).

неравномерность сликов и шуров одинакова по-вашему?

Нет, но это лишь частный случай - слики там единственные в своём роде. Я лишь хотел обратить Ваше внимание на тот факт, что поставив больше одного ресивера в наушник, не обязательно получим, во-первых, улучшение (выравнивание) зависимости импеданс-частота, а во-вторых - облегчение работы для усилителя.

ну что значит "нормально"? они с любым плеером хоть как-то, но играют, в отличие от тех же ER4s, которые в принципе не играют без усилка

Так как ER4s=ER4p+ER4P-24, я с Вами не соглашусь - что p, что s версия с ширпотребом играет паршиво. Звуки издаёт, но это нравится не всем. Изменение сопротивления плохому усилителю (а для ER4 почти любой усилитель - плохой) не поможет настолько, чтобы он вдруг заиграл заметно лучше.

Кстати, вот сравнение обсуждаемой зависимости для ER4s и ER4p:

[rawf]

Объясните, как при объединении двух одинаковых драйверов в одну конструкцию можно получить выравнивание зависимости импеданса от частоты.

ни я, ни Вы технических деталей не знаем. мы лишь наблюдаем и по возможности делаем выводы.

два одинаковых драйвера, которые вибрируют в противофазе, но на разных частотах - скорее всего, в одну конструкцию объединять не будут

в чём по-вашему принципиальное отличие от случая одного несдвоенного драйвера?

слики там единственные в своём роде

у klipsch image ещё любопытный график. а про ER4s ниже

Я лишь хотел обратить Ваше внимание на тот факт, что поставив больше одного ресивера в наушник, не обязательно получим, во-первых, улучшение (выравнивание) зависимости импеданс-частота, а во-вторых - облегчение работы для усилителя.

спасибо, но я много всяких графиков пересмотрел, причём не из одного источника. масштаба проблемы, характерного для однодрайверников, в случае 2-3 драйверных наушников я не заметил. хотя Вы совершенно правильно подметили, что неравномерность конечно полностью убрать нельзя - в результате получаем такие классические "недостатки" как "задавленная серединка" триплов и "задавленные верхи" шуров.

Изменение сопротивления плохому усилителю (а для ER4 почти любой усилитель - плохой) не поможет настолько, чтобы он вдруг заиграл заметно лучше.

почему же? любому усилителю проще работать с низкоомной нагрузкой. и дело совсем не только в повышении громкости, характер звучания тоже меняется.

вот сравнение обсуждаемой зависимости для ER4s и ER4p:

Вам не кажется, что очень упрощённо выглядит? вот данные из другого источника

[localhost]

в чём по-вашему принципиальное отличие от случая одного несдвоенного драйвера?

Один несдвоенный драйвер колеблется сам по себе.

хотя Вы совершенно правильно подметили, что неравномерность конечно полностью убрать нельзя - в результате получаем такие классические "недостатки" как "задавленная серединка" триплов и "задавленные верхи" шуров.

Всё это - следствие низкого звукового давления арматурных ресиверов. "Поднять" уровень баса в конкретной конфигурации можно, лишь "задавив" что-то ещё. Импеданс здесь скорее следствие, чем причина. Если у человека высокая температура, то охладив его до 36.6 градусов, мы совсем не обязательно его вылечим.

почему же? любому усилителю проще работать с низкоомной нагрузкой. и дело совсем не только в повышении громкости, характер звучания тоже меняется.

Не проще. Чем ниже сопротивление, тем больше проблем с АЧХ, как минимум. Любая нагрузка по-своему сложна.

Вам не кажется, что очень упрощённо выглядит? вот данные из другого источника

Графики слишком сильно различаются качественно, на ВЧ зависимость ведёт себя по-разному. Всплески могут быть следствием неточного измерения. Да и без сравнения с другими наушниками при том же методе измерения некорректно приводить один график для ER4s.

[rawf]

Один несдвоенный драйвер колеблется сам по себе.

договаривайте два драйвера тоже вполне сами по себе колеблются

Всё это - следствие низкого звукового давления арматурных ресиверов.

звуковое давление - это как раз результат

"Поднять" уровень баса в конкретной конфигурации можно, лишь "задавив" что-то ещё.

ну да. вопрос - почему

Импеданс здесь скорее следствие, чем причина.

берём резистор. напряжение на нём - это причина его сопротивления? или всё же следствие?

Не проще. Чем ниже сопротивление, тем больше проблем с АЧХ, как минимум. Любая нагрузка по-своему сложна.

замечательно. тогда почему сопротивление наушников, ориентированных на мобильное использование, в массе своей существенно меньше сопротивления наушников, ориентированных на домашнее использование?

без сравнения с другими наушниками при том же методе измерения некорректно приводить один график для ER4s

график ER4p к сожалению не нахожу. зато вот есть график сликов

[localhost]

договаривайте два драйвера тоже вполне сами по себе колеблются

Нет, не сами по себе. Если они будут колебаться в противофазе - то погасят встречные колебания друг друга. Если в фазе - наоборот, система будет всё сильнее раскачиваться.

звуковое давление - это как раз результат

Результат чего?

берём резистор. напряжение на нём - это причина его сопротивления? или всё же следствие?

На резисторе нет напряжения. На нём есть падение напряжения. Наушники - несколько более сложный "элемент", чем резистор. У нас есть якорь, который колеблется в магнитном поле. У этого якоря есть резонансные частоты, т.к. он закреплён, есть масса, это не сферический конь в вакууме. Так что я считаю, что импеданс здесь следствие конструкции, и пытаться сделать зависимость плоской неразумно - лучше задуматься о том, как сделать усилитель с "правильным" выходным каскадом.

замечательно. тогда почему сопротивление наушников, ориентированных на мобильное использование, в массе своей существенно меньше сопротивления наушников, ориентированных на домашнее использование?

Для высокого импеданса нужна бОльшая подводимая мощность. Её можно получить дома, но нельзя (или сложно) в портативе. Зато ровнее АЧХ. При низком импедансе проблема с мощностью снимается, зато с АЧХ могут быть проблемы. Компромиссы есть везде.

график ER4p к сожалению не нахожу. зато вот есть график сликов

Тут почему-то графики без всплесков. Что они там намеряли у ER4s - пусть на их совести и останется.

[Шурик]

Хочу все таки подобрать себе качественные (дорогие) именно динамические затычки к КОВОН Д2 - вот именно из-за такого долгоого затухания, но Козлы в Плеер. ру не дали послушать СК90 и СКМ70!!! Причем я предлагал использовать свои силиконовые насадки - ни в какую! Я вот только не понял а как они собираются продавать наушники за такую цену без предварительной прослушки??? Это все равно, что мне в обувном магазине предложат купить обувь без примерки. Хорошо! Но вот я как покупатель, купил такие наушники без прослушки - все равно перед оплатой я должен проверить их работоспособность и все равно я услышу что наушники НЕ ИГРАЮТ так как заявлено на коробке 5Гц-24КГц. Я просто в таком случе развернусь и уйду - поскольку информация о товаре не соответствует действительности. Хорошо, мне будут втирать, что это дескать диапозон по уровню неравномерности АЧХ -ну. к примеру, в 20 дБ, но на коробке то этого не написаано и не написаны методики измерений, а раз так то по Закону "О защите прав потребителей" я (да и суд- если до него дойдет) будет исходить из допустимой неравномерности АЧХ для определении ее границ по уровню - 6дБ, как это указано еще в Совецком ГОСТе.
Это я к тому, что если эта инициатива конкретного продавца - то продаж он не сделает и ему надо разъяснить это. Если это установка администрации - не давать слушать затычки после разгромного описания АТ СК100, то тогда наушники ценой свыше 1000 руб. можно в Плеер.ру больше не смотреть и не покупать. Как то непонятно - отдай 14 с лишним т.р. за кота в мешке!!!? Просто кто обращает внимание на такие уже дорогие затычки (а таких уже из общего числа покупателей затычек процентов 5)- знают что хотят и к Лохам не относятся и точно без предварительной прослушки не купят. Что думает администрация Плеер.ру, на что надеются (наверное на толпы богатеньких "буратин" ) - не знаю.


П.сы. Администрации - а вообще задолбала Ваша система!!! Почему, пока пишешь сообщение-вдруг оказываешься уже не авторизованным и заново необходимо выполнять вход???