Мультибитные ЦАПы

[ArturXoj]

А я себе эту приблуду заказал. http://www.ebay.com/itm/Yulong-D100-...-/261018333922

Теперь жду, может действительно что-то стоящее. Да, и цена не кусается.
Ибо уже мочи нет, как 2 мес. слушаю со входа ноута... аж бесит думал привыкну.

[sca33]

Почитал тему и тоже теперь хочу приобрести говно мамонта винтажный цап.
А как вы выводите цифру на эти аппараты? На многих же выше 48/16 не воспринимается ничего.

[Le Raux]

sca33, слушать музыку в формате выше чем 16/44 — удел недалёких людей.

[sca33]

sca33, слушать музыку в формате выше чем 16/44 — удел недалёких людей.

Я сейчас не про то, в каком формате слушают музыку четкие посоны.
Кто как выводит цифру на такие аппараты? На каком этапе делается resampling/dsd decode и пр.? Софтварно?

[AfArt]

sca33, во первых адекватных записей в хайрезе не так уж и много (которые изначально в нём сделаны), во вторых зачем плохо звучащий хай-рез, если тут получается великолепно звучащий 16/44?
А так, да, при необходимости ресемплинг делается в том же foobar, или чем-то ещё.

[Igreben]

Чет я не понял сути последних сообщений, вроде и по делу и как то скомкано, расскажу как вывод осуществляется у меня, на комп установлен фубарчик к нему wasapi плагинчики + asio4all плагинчики (это чтобы винда ничего программно не апсемплила/ресеплила, а плеер выдавал материал в исходном виде), к фубару также добавлены monkey audio плагинчики и hdcd плагинчики, это уже под расширение поддерживаемых форматов. Из компа торчит конвертер usb to spdif от nuforce, его задача более менее качественно выгнать с компа тот самый цифровой поток. Дальше же идет уже сам ЦАП, если все сделано правильно, то цап (если он обладает индикацией sampling rate, у меня adcom и avm обладает) покажет что на него пришел поток с такой же sampling rate, которая была в исходной записи. Если выводить цифру со встроенной звуковушки или внешней звуковушки, то суть в том же, не дать винде ничего апсемплить и ресемплить программными средствами.

[Le Raux]

wasapi

Хлам, который по-умолчанию компрессирует весь аудиопоток и поганит всё звучание даже после отключения всех «эффектов».

asio4all

Ещё один хлам, страдающий большими джиттерами, рваным звуком и загрузкой ЦП компа.

hdcd плагинчики

Обыкновенно, то, что записывается в типа «хай-резе», не спасёт даже 32/192. Слушайте хорошие записи.

конвертер usb to spdif от nuforce, его задача более менее качественно выгнать с компа тот самый цифровой поток.

Конвертер ничем не хуже и не лучше встроенных SPDIF/Toslink разъёмов на материнских платах с ЗК типа AC'97, если гнать через вышеперечисленные вами аудио-драйверы.

Дальше же идет уже сам ЦАП, если все сделано правильно, то цап (если он обладает индикацией sampling rate, у меня adcom и avm обладает) покажет что на него пришел поток с такой же sampling rate, которая была в исходной записи.

Всё верно.

Если выводить цифру со встроенной звуковушки или внешней звуковушки, то суть в том же, не дать винде ничего апсемплить и ресемплить программными средствами.

Не имеет разницы, кто ресемплит аудиопоток — вы всё равно не услышите разницу между «хай-резом», хардверным и софтверным даунсемплом. От слова «никак».

[micha13]

Слушайте хорошие записи.

например

---------- Добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:58 ----------

sca33, слушать музыку в формате выше чем 16/44 — удел недалёких людей.

а вы в mp3 слушаете или улавливаете разницу между 16/44 и 320 mp3? если улавливаете разницу - то и другие "недалёкие" улавливают разницу между 16/44 и 24/192

[Igreben]

Хлам, который по-умолчанию компрессирует весь аудиопоток и поганит всё звучание даже после отключения всех «эффектов».

Вы в код wasapi смотрели, откуда такие познания?

Ещё один хлам, страдающий большими джиттерами, рваным звуком и загрузкой ЦП компа.

На счет asio4all тоже самое, если у вас проблемы с компьютером или прямоты рук не хватает настроить систему так чтобы все шло ровно и без заиканий, то причем тут остальные, у меня все гладко и шелковисто идет. Как джиттер померяли-то?

Обыкновенно, то, что записывается в типа «хай-резе», не спасёт даже 32/192. Слушайте хорошие записи.

Вообще бред какой-то, откуда вы знаете, что записывается в HDCD и что конкретно в HDCD у меня? Я вот могу с полной уверенностью сказать, что у меня в коллекции опупительные HDCD релизы. Хотя я не очень верю в формулу 32/192 лучше 16/44, в данном конкретном случае, альбом tool lateralus в HDCD звучит лучше обычной японской лицензии CD audio.

Конвертер ничем не хуже и не лучше встроенных SPDIF/Toslink разъёмов на материнских платах с ЗК типа AC'97, если гнать через вышеперечисленные вами аудио-драйверы.

Опять-таки, на чем основывается данное утверждение? Я разницу как-то уж очень отчетливо слышу, что же теперь делать?!))

Всё верно.

Ну кто бы сомневался)

Не имеет разницы, кто ресемплит аудиопоток — вы всё равно не услышите разницу между «хай-резом», хардверным и софтверным даунсемплом. От слова «никак».

Что-то даже после этого как-то дискуссию продолжать и не хочется, почитайте тут вот, как товарищи просто софтовыми настройками транспорт лечили, а казалось бы даже и не компьютер http://3vuk.ru/showthread.php?t=583
Тут вам и измерения и графики, все же видно прекрасно. А вы говорите разницы нет.

[_Павел_]

Цитата Сообщение от Igreben Посмотреть сообщение
Дальше же идет уже сам ЦАП, если все сделано правильно, то цап (если он обладает индикацией sampling rate, у меня adcom и avm обладает) покажет что на него пришел поток с такой же sampling rate, которая была в исходной записи.
Всё верно.

Верно-то верно, но есть варианты:
1. ЦАП индицирует входной поток 16/44.1, сигнал мастерклока восстанавливается из сигнала SPDIF (самый плохой вариант)
2. ЦАП индицирует входной поток 16/44.1, сигнал мастерклока ЦАП берет от своего внутреннего генератора и включает асинхронный ресемплер входного потока (вариант получше, но тем не менее неправильный).
3. ЦАП индицирует входной сигнал 16/44.1, сигнал мастерклока ЦАП подается на ИСТОЧНИК SPDIF и вот теперь все хорошо...

[Igreben]

Верно-то верно, но есть варианты:
1. ЦАП индицирует входной поток 16/44.1, сигнал мастерклока восстанавливается из сигнала SPDIF (самый плохой вариант)
2. ЦАП индицирует входной поток 16/44.1, сигнал мастерклока ЦАП берет от своего внутреннего генератора и включает асинхронный ресемплер входного потока (вариант получше, но тем не менее неправильный).
3. ЦАП индицирует входной сигнал 16/44.1, сигнал мастерклока ЦАП подается на ИСТОЧНИК SPDIF и вот теперь все хорошо...

Паш, это конечно занимательно, но фантастично, я в плеере выставляю 48 кгц, конвертер транслирует 48 кгц и цап показывает 48 кгц)) Хых, кстати конвертер тож показывает частоту sampling rate хардверно, лампочками
Кстати у nuforce есть свои asio дрова, что в плеере выставил, так и будет, разумеется в плеере нужно выставлять идентично характеристиками записанного и проигрываемого.

[_Павел_]

я в плеере выставляю 48 кгц, конвертер транслирует 48 кгц и цап показывает 48 кгц

Да показывает то он показывает, но точность сигнала в каждом из этих случаев разная.
И на мой ух синхронный 16/44.1 звучит лучше чем HiRes по несинхронному SPDIF.

[Le Raux]

например

Например, хорошие ремастеры Pink Floyd.

а вы в mp3 слушаете или улавливаете разницу между 16/44 и 320 mp3?

Нет.

Вы в код wasapi смотрели, откуда такие познания?

То, что звук в Vista\7\8 «плавает» в зависимости от количества в ней зашкалов — слышно даже человеку, которому медведь на ухо наступил.

На счет asio4all тоже самое, если у вас проблемы с компьютером или прямоты рук не хватает настроить систему так чтобы все шло ровно и без заиканий, то причем тут остальные, у меня все гладко и шелковисто идет. Как джиттер померяли-то?

Спасибо, я в своё время намучался вплоть до изменения IRQ-прерываний у устройств. Лучше купить нормальную ЗК со встроенным ASIO 2.0 и не знать проблем. Джиттер мерять необязательно, когда слышно даже ухом дрожания и срывы.

Опять-таки, на чем основывается данное утверждение? Я разницу как-то уж очень отчетливо слышу, что же теперь делать?!))

Двойной слепой тест.

Что-то даже после этого как-то дискуссию продолжать и не хочется, почитайте тут вот, как товарищи просто софтовыми настройками транспорт лечили, а казалось бы даже и не компьютер http://3vuk.ru/showthread.php?t=583

слушали и замеряли с WASAPI

Дальше не читал.

[Igreben]

Да показывает то он показывает, но точность сигнала в каждом из этих случаев разная.
И на мой ух синхронный 16/44.1 звучит лучше чем HiRes по несинхронному SPDIF.

Lavry помнится о синхронной передаче негативно отзывался, в его голде например обычный spdif вход. Да и вообще сравниваться мягкое с теплым. Да и посмотри выше пример (http://3vuk.ru/showthread.php?t=583), если у тебя на цап идет битперфект, то и нечего дурака валять, я как-то измерениям больше доверяю.

[_Павел_]

в его голде например обычный spdif вход

Да ну как же...
Это ему обратная петля синхронизации не нравилась - надо ДВА провода вместо одного...
А в ЦАП у него либо БУФЕРИЗОВАННЫЙ SPDIF вход, либо обычный ASRC-реклок.
В любом случае - НЕ используется синхросигнал, восстановленный из SPDIF...

У тебя на ЦАП может приходить правильный битперфект, но позорного качества генератор испортит весь звук.
Уж лучше не битперфект, но с качественным опорником в ASRC, чем битперфект по оптике с материнской платы.

Основная идея проста - источник ДОЛЖЕН тактироваться от ЦАПа, а не наоборот.

[Igreben]

ЭЭ, а так яж вроде и писал, что лучше конвертер качественный использовать. На счет вот тактироваться от ЦАПа не знаю, по мне технологии сейчас позволяют более качественные кварцы выпускать, не зряж беркли криситеку заказывали спец кварцы. Так что берем более менее нормальный ковертер и впуть. Это тут другой товарищ писал, что разницы нет от встроенного spdif и конвертера, я то как раз писал, что отчетливо ее слышу.

[_Павел_]

Это тут другой товарищ писал, что разницы нет от встроенного spdif и конвертера, я то как раз писал, что отчетливо ее слышу.

Ну сорри тогда за спор ни о чем.
Я-то говорю про следующую ступеньку - неплохо слышу разницу между хорошим конвертером и синхронным подключением через USB транспорт Flamenco.
Но тут уже надо ЦАП, чтобы и I2S жевал, и мастерклок наружу отдавал.

[Igreben]

Ну сорри тогда за спор ни о чем.
Я-то говорю про следующую ступеньку - неплохо слышу разницу между хорошим конвертером и синхронным подключением через USB транспорт Flamenco.
Но тут уже надо ЦАП, чтобы и I2S жевал, и мастерклок наружу отдавал.

Фанат линкса детектед =) без обид

[Drakkard]

То, что звук в Vista\7\8 «плавает» в зависимости от количества в ней зашкалов — слышно даже человеку, которому медведь на ухо наступил.

Чорт. Значит мне слон наступил :( Никогда не слышал принципиальных отличий wasapi\asio\asio4all\DS. Даже на тракте Драгоновена со стаксами 009. Пичалька. Пойду утоплюсь :( Вот сижу последние полгода на DS ибо это самое беспроблемное решение и в ус не дую =\
Зато слышал заметную разницу между цифрой от материнки и цифрой от звуковухи. Может не все еще потеряно.

неплохо слышу разницу между хорошим конвертером и синхронным подключением через USB транспорт Flamenco.

В какую сторону? Меня вот порывает попробовать еще конверторы кроме фламенко)

[_Павел_]

В какую сторону? Меня вот порывает попробовать еще конверторы кроме фламенко)

В пользу фламенко...
Разницы между фламенко и болеро я не ощутил. Естественно на 16/44.1.
Все подключения по SPDIF которые я пробовал проигрывают этим двоим.
Лучше всего разницу описала жена - на них любую музыку можно слушать долго.