Мультибитные ЦАПы

[Masa1987]

Я всё понимаю, но под это дело нужна новая плата.

[Hardcorist]

Дык естественно. У меня БП и так выносной получается.

[_Павел_]

У меня БП и так выносной получается.

Ээээ, не, так не пойдет...
У этой схемки выходное сопротивление на уровне единиц-десятков миллиом, Q5 должен быть в миллиметрах-сантиметрах от потребителя.

[Hardcorist]

Ээээ, не, так не пойдет...
У этой схемки выходное сопротивление на уровне единиц-десятков миллиом, Q5 должен быть в миллиметрах-сантиметрах от потребителя.

Ну так это как раз не проблема. Выводы с БП на самом краю платы. Если я ставлю две платы рядом, то можно обойтись проводами порядка 2см (только потому что точки входа на плате ЦАПа чуть удалены от края)

[Hardcorist]

Ну ка посоветуйте мне, сгодятся ли вот такие конденсаторы в БП, или Epcos будут лучше?
Вложение 131907Вложение 131908

ЗЫ: Сергей, я на нижней плате все понял. Не понял только маленький нюанс касательно фильтра на входе 220В. Там какой тип пленки нужен? Я пока присмотрел Х2 полипропилен от Эпкос. Емкость там 2.2, или 0.22? И Муратовский дроссель - какую индуктивность и ток выбрать в моем случае для ЦАПа? Я пока наугад закинул в закладки вот это
http://www.chipdip.ru/product/b32922-c3224-k/
http://www.chipdip.ru/product/pla10an5521r0r2b/
ЗЗЫ: и последнее - LM317/337 лучше брать от ST, или без разницы? Просто LM337 в ЧиД не шибко большой выбор. В ТО-220 нету именно ST, поэтому если привязываться к производителю, то придется брать SOT-223 (в принципе 1А более чем достаточно)

[Symmcat]

какой тип пленки нужен? Я пока присмотрел Х2 полипропилен от Эпкос. Емкость там 2.2, или 0.22?

X и ставь. Можно и просто стопочный полипропилен вольт на 600, но только если для личного использования. Емкость здесь всего 0.22u, но зато все одинаковые, что удобно - а порядок до первички четвертый получается. http://www.chipdip.ru/product/b32922-c3224-k/ - такой пойдет. Если не жалко денег и много места можно поднять номинал второго конденсатора до 1-2 микрофарад, будет лучше. А можно так не заморачиваться, если тор выкинуть и приличный ПЛ/CI/Rcore поставить.

И Муратовский дроссель - какую индуктивность и ток выбрать в моем случае для ЦАПа?

http://www.chipdip.ru/product/pla10an5521r0r2b/ Дроссель нормальный, но индуктивность на порядок больше возьми. Можно поднять до сотни и больше, сколько влезет в бюджет и габариты при заданной мощности - главное смотри, чтобы с иксами в резонанс не вошло. А ток мне считать лень пятничным вечером

ЗЗЫ: и последнее - LM317/337 лучше брать от ST, или без разницы? Просто LM337 в ЧиД не шибко большой выбор. В ТО-220 нету именно ST, поэтому если привязываться к производителю, то придется брать SOT-223 (в принципе 1А более чем достаточно)

Лучше от TI или LT. Ток по отдельности не сильно важен, считай рассеиваемую мощность в целом и не забывай про полигоны и термостоки.
SOT-223 вообще почти для всего хватает, просто у TO с толстым основанием тепловая инерция больше - это важно при малой дельте температур и как-раз таки околоамперных токах...

З.Ы.: А электролиты просто купи новые низкоимпедансники, вроде FC или FK. Или бери дерейтинг на весь пульс+выброс.
4700 еще до стабов все остатки сети убьет, что, конечно, оверкил, а низкоимпедансники еще многое сверх того. Единственное - транс для них надо хороший, чтобы железо не влетало в насыщение от импульсов зарядки банки - это даже сквозь стабы слышно. Ну или пару резюков в первичку, ибо хороших сейчас в магазине не найдешь.

[Hardcorist]

Так чисто, в качестве дневника...
Еще немного поиздевался над беднягой. Собрал прецизионный БП на 317/337. Все компоненты качественные: электролиты и их шунты - Epcos, керамика в шунтах диодных мостов - Murata, на выходе полипропилен Panasonic, прецизионные подстроечники Murata, сетевой фильтр весь на Epcos. Только транс старый. За печатку сильно не тролльте, это вообще первая моя. Раньше только макетками баловался. Но старался развести красиво, хоть и рисовал маркером. Там в паре мест ошибся, потом проводами перекинул уже. Не страшно.

Вложение 133687 Вложение 133688 Вложение 133689

Отстроил ±5.00 Вольт под нагрузкой. LMки греются до 80°, а радиаторы не умещаются((( Вернее они просто касаются друг друга... А это вроде не есть гуд. Потом придумаю как быть. Пока всё работает нормально.

И еще на самом ЦАПе зашунтировал абсолютно все электролиты (коих только в обвесе ЦАПов аж 12 штук) C0G керамикой Murata 10нФ. Мелочь, а мало ли какие ВЧ помехи уберет в цифровом тракте...

Вложение 133690

Блин, надо отмыть плату после замены оперов... Никак руки не дойдут. Аж стыдно.

[Symmcat]

LMки греются до 80°

Возбудил ты их, обе сразу. Убери пленку с выхода. Здесь нужны обычные либо низкоимпедансные электролиты, или простой тантал.
Пленка, керамика, полимерные электролиты - все дадут возбуд, если хочешь именно их - ставь резисторы (последовательно с конденсатором) >> 0.1 Ома. Ты точно

на нижней плате все понял

?

[Hardcorist]

Symmcat, твоя нижняя плата греется почти так же)))
Пленку с выхода менять на неполярный электролит? Есть Nichicon ES и Panasonic SU.
Я кстати отошел от даташитной схемы и впендюрил резисторы 4.7 на входах стабов. Надеюсь это не противозаконно?
Вообще вот схема...

Вложение 133798

Правда на плате еще предыдущая версия. До финалки пришлось перемычками догонять, т.к. текстолита больше не было.
И резисторы 120 ом на самом деле поставил 240 ом.
Позже переделаю уже на новой плате, т.к. там я накосячил дофига.

[Symmcat]

Конечно греется, но во первых температура порядка 50, во вторых все упаковано вплотную, а в третьих... в третьих там ток побольше будет. Чуть-чуть совсем

Пленку менять конечно на обычный электролит, зачем там неполярный. Те же LowESR FC/FK/FT и иже с ними, от сотни, но больше тысячи не нужно. Резисторы лучше в первичку ставить парой, а если хочется именно после моста, то до конденсаторов - иначе у тебя весь ток заряда больших электролитов летит в транс напрямую. Земля очень уж ажурная - здесь не сильно важно, но лучше сразу делать правильно - проще всего пустить широкую прямую шину посередине от выпрямителя на выход, и нанизывать на неё симметрично "банки" - керамика - делитель - емкостные шунты делителя (где они, кстати) - выходные конденсаторы - разъем. А сами стабы с защитными диодами с обеих сторон вешай, как шарики на "елку". , заодно и место для радиаторов будет. Сами дорожки тоже шире делай и располагай их компактнее, особенно делитель ООС и цепь керамика-вход. Провода от транса скручивай попарно с небольшим шагом и укладывай подальше от обвязки стаба - они сильнее всего излучают во всей конструкции. Провода от элементов тоже лишние - SMD мало того, что лучше, так еще и проще - под них дырки сверлить не нужно.
И еще очень важный момент - где предохранитель?!

[Hardcorist]

Конечно греется, но во первых температура порядка 50, во вторых все упаковано вплотную, а в третьих... в третьих там ток побольше будет. Чуть-чуть совсем

Пленку менять конечно на обычный электролит, зачем там неполярный. Те же LowESR FC/FK/FT и иже с ними, от сотни, но больше тысячи не нужно. Резисторы лучше в первичку ставить парой, а если хочется именно после моста, то до конденсаторов - иначе у тебя весь ток заряда больших электролитов летит в транс напрямую. Земля очень уж ажурная - здесь не сильно важно, но лучше сразу делать правильно - проще всего пустить широкую прямую шину посередине от выпрямителя на выход, и нанизывать на неё симметрично "банки" - керамика - делитель - емкостные шунты делителя (где они, кстати) - выходные конденсаторы - разъем. А сами стабы с защитными диодами с обеих сторон вешай, как шарики на "елку". , заодно и место для радиаторов будет. Сами дорожки тоже шире делай и располагай их компактнее, особенно делитель ООС и цепь керамика-вход. Провода от транса скручивай попарно с небольшим шагом и укладывай подальше от обвязки стаба - они сильнее всего излучают во всей конструкции. Провода от элементов тоже лишние - SMD мало того, что лучше, так еще и проще - под них дырки сверлить не нужно.
И еще очень важный момент - где предохранитель?!

Ппц наука))) Буду вникать.
Как насчет такого варианта тогда?

Вложение 133866

Делитель и выходные электролиты зашунтирую C0G керамикой прямо на лапах. На схеме не стал их отрисовывать, чтобы каши не было. Насчет диодов пока не сунул, как и предохранитель, но это не долго в принципе. Вот что думаю - а не засунуть ли провода от транса в экраны (да хоть из медной оплетки для выпайки) и не подпаять ли эти экраны к земле? Главное - с какой стороны землю подпаивать? Со стороны транса, или со стороны платы?

[Masa1987]

Какая красивая петля))).

[Symmcat]

Как насчет такого варианта тогда?

Ощутимо лучше. Я-бы утащил "верхние" резисторы ближе ко входу и замкнул их прямо на ногу - все-равно провода с платы идут - а выходные электролиты придвинул поближе к стабам, и сдвинул максимально к оси.
Ну про резисторы после моста я говорил - если поставить пару резюков по полсотни Ом в первичку (и забыть о проблемах с намотанными впритык трансами) то они не нужны.

Делитель и выходные электролиты зашунтирую C0G керамикой прямо на лапах.

Nicht schiessen! Говорю же, на выходе никакой керамики - ЛМка должна увидеть импеданс порядка 0.1~0.2 Ома, не ниже.
А делитель шунтируется либо электролитом (~100u) + керамика, либо просто одним танталом/полимерным ~22u.

Вот что думаю - а не засунуть ли провода от транса в экраны (да хоть из медной оплетки для выпайки) и не подпаять ли эти экраны к земле?

Да можно, конечно, но большого смысла нет - на ВЧ диоды зашунтированы, резонанс фигового транса надо давить схемотехнически. А на НЧ плотная скрутка ничуть не хуже.

Какая красивая петля))).

Ну она по крайней мере не под током.

[Hardcorist]

Ощутимо лучше. Я-бы утащил "верхние" резисторы ближе ко входу и замкнул их прямо на ногу - все-равно провода с платы идут - а выходные электролиты придвинул поближе к стабам, и сдвинул максимально к оси.
Ну про резисторы после моста я говорил - если поставить пару резюков по полсотни Ом в первичку (и забыть о проблемах с намотанными впритык трансами) то они не нужны.

Nicht schiessen! Говорю же, на выходе никакой керамики - ЛМка должна увидеть импеданс порядка 0.1~0.2 Ома, не ниже.
А делитель шунтируется либо электролитом (~100u) + керамика, либо просто одним танталом/полимерным ~22u.

Тогда может так?

Вложение 133905

Я правильно понимаю, что на делителе предельное напряжение 1.2В и там можно ставить самый низковольтный электролит?

[cleg]

первый в истории человечества БП, собранный наугад

[Hardcorist]

Почти, ага... Щас уже вижу что снова косяк. Сергей говорил про первичку, а я во вторичку резисторы сунул. Это все потому что на работе рисую, мозги заняты сразу десятью делами.

[gemzza]

Hardcorist, а ты брось ее нафиг, эту работу

К слову: я на работе обычно вообще ничего не могу делать, кроме работы, которой дофига и вечно кому-то чего-то надо сверх этого Если дома часик свободного времени выдается - так это просто праздник какой-то....

[Symmcat]

Проще так.
a.jpg
И так.
b.jpg
Быстро набросал однослойку в ближайшей рисовалке, фьюз-холдера и синфазника в моделях не оказалось.
Плата получилась ~160x50 вся целиком, если сделать двухслойку и утащить СМД на дно, можно еще миллиметров двадцать выиграть.
Не догма, возможны варианты (например утащить верхние резисторы между диодами, повернуть стабы ушами в стороны или отзеркалить всю конструкцию).

[Hardcorist]

Проще так.

У тебя там без регулировки получается, с фиксированным напряжением. а я хотел именно с регулировкой, чтобы подстроить идеально точно оба плеча (там на плюсовом куча микрух висит, ключей всяких, селекторов и ЦФ, и падение напруги под нагрузкой на нем заметно выше, чем на минусовом). Ну и просто впрок, мало ли куда придется приладить. А сейчас оно регулируется от ±12 до ±1,2.

А вот все остальное возможно стырю)))) Особенно диоды. И скорее всего буду делать еще одну ветку питания на 7812/7912, отдельно для оперов. А то как-то маловато им ±5, да и развязать питалово цифры и аналога ИМХО не будет лишним.

А пока подправил чутка под бокальчиком винца, и получилось вот так:

Вложение 133942

Или вот так:

Вложение 133943

[Hardcorist]

Новая упорка))) Добавил 12В стабы для питания оперов, а выход с них кинул на вход 5в стабов)))) Ну и транс подальше отодвинул от 317/337.

Вложение 133962

Другие картинки поудалял чтобы тему не засирать